Psychedelia.dk

Uden handel så måtte vi alle producere al ting selv. Vi skulle brygge øl, lave koste, sy karklude, fremstille tapet, opfodre vore egne dyr, slagte dem, rense vores skorsten, bygge vores huse, osv, osv. Handel tillader os at bytte med andre mennesker, således dem der er bedst til at bygge huse bruger deres tid på det, gør det. Så kan vi selv bruge vores tid på det vi nu er bedst til. Kom penge ind i billedet, og så behøver vi ikke at bytte direkte med hver eneste person vi skal bruge en ting fra, men kan bytte indirekte. På den effektiviseres produktionen. Når produktionen effektiviseres, så bliver ting billigere. Når ting bliver billigere betyder det at alle kan få mere for deres penge, fordi købekraften stiger. Dvs. vi bliver rigere. Når vi bliver rigere får vi råd til at holde mere fri hvis vi ønsker det, og så kan vi bruge den tid på at lave ting som vi gør for vores fornøjelses skyld.

Dette er ikke muligt uden arbejdsdelingen, og arbejdsdelingen er ikke mulig uden handel. At vende sig mod handel er at ønske hele verden fattigere. Folk bliver rigere og rigere, selv i de fattigste lande. Se på statistikker for verden, og I vil se en direkte sammenhæng mellem hvor åbne markederne er og hvor meget folks rigdom stiger. Indien er et godt eksempel: her var nogle af verdens værste hungersnødskatastrofer tilbage i tresserne, forårsaget af protektionisme og manglende fri handel. Men åbnede op for markedet og i dag er Indien en af verdens hurtigst voksende økonomier. Levestandarden stiger og stiger, også for de fattige. Se på Afrika... Ulandshjælpen har ikke hjulpet et eneste land ud af fattigdommen, for i Afrika der fungerer staterne ikke. De er kun korruption. Hvad er det der fungerer? Hvor er det folk kan forøge deres levestandard? Det er på markedet, I ved, dér hvor folk kan sælge deres tjenesteydelser og varer til hinanden til gensidig tilfredshed.

Husk at Danmark også var et fattigt land engang, og at den velfærdsstat I er vokset op under er et nyt fænomen. Danmark var en minimalstat dengang landet blev rigt. Der var ikke nogen bistandshjælp, osv. Mange af de lande ude i verden hvor folk er fattige kan ikke gå fra den tilstand de er i nu, til vesteuropæisk levestandard. De skal igennem en udvikling som vi har været det,og det er mange af dem i gang med. Men det kræver handel.

Uden handel bliver vi fattigere. Derfor er det netop så vigtigt. Det er sørgeligt at se folk i denne tråd være ekstremt uvidende om de økonomiske realiteter der skal til for at man kan bygge et ordentligt liv op. Spørg jer selv: "vil jeg leve et liv hvor jeg skal gøre al ting selv?" "Vil jeg leve et liv uden energi, internet, flyrejser, biler, osv?" - Det er hvad der vil ske uden handel. Handel muliggør arbejdsdelingen, husk det nu.

dankdawg > Mange af de ting du skriver er helt rigtige, og tilhører grundlæggende økonomi som man lærer på fællesfagsniveau i samfundsfag. Jeg mener dog, at have læst mig til, at der op igennem 60'erne (dvs. i den periode hvor velfærdsstaten have byggeboom) var en ret høj vækst, så det er altså muligt at skabe vækst på trods af blandinsøkonomi og (begyndende) socialstat. Derudover synes jeg det er vigtigt at understrege, at liberaliseringer ikke fører til at alle mennesker i samfundet bliver rigere end de ville være med en vis grad af statslig intervention. Jeg ved godt, at du mener det kun er et spørgsmål om nok private velgørenhedsorganisationer, men som vi alle kan se fra USA, så medfører det altså ikke nogen ordentlig levestandard for ALLE mennesker.

Mvh. Psyko

Det kan jeg så ikke selv se jeg har skrevet nogle steder, men mine posts kan jo fortolkes på mange måder..

Så du ved altså med sikkerhed at jeg er fuldstændig som du var som knægt? please

Det er en misforståelse.. Jeg mener blot, at der er aspekter i livet, som mange af mine skolekammerater aldrig oplever, fordi de udelukker alt hvad der ikke passer ind i deres kognitive skemaer.

Jeg har så meget som muligt prøvet at formidle min holdning om en gruppe, ikke alle. Men igen.. alt kan fortolkes forskelligt..

Handlen er ok.. Men der er også andet end handel i livet, som kan give folk et indhold..

Har tænkt den tanke.. Synes bare det er synd for dem, at de udelukker så mange andre ting.

Jeg har selv været nøjagtigt ligesom dem, men siden jeg oplevede den psykedeliske stof-oplevelse, så har min private værdier været begrænsede af materialistiske ting, og jeg har aldrig oplevet livet fra en mere klar synsvinkel end jeg gør det nu..

hvordan kan man handle forkert?

Det er vist blevet rettet til materialisme et par gange efterhånden.. Hvis jeg kunne, ville jeg ændre overskriften til "Materialismen.. hvad gør den ved folk?"

Vi har det skam fint i min klasse.. Jeg har bare nogle ting på hjertet som jeg ikke tør sige, uden frygt for at de vil kaste et net over mig. Det er derfor irriterende at side og høre på deres snak om hvor glade de er for det ene og det andet totalt hjernedøde produkt. Som jeg siger, så har jeg selv været som flertallet, og den tid er heldigvis ovre. Jeg er blevet ældre, og har haft nogle oplevelser og fået erfaring, som tydeligvist ikke passer ind hos dem jeg snakker om.

Jeg nævnte bare at det var en cliche..

Dr. Phibes.. Jeg kan godt se at det er surt at side og læse tråde som disse, når man har dine holdninger, men hvorfor er du så selv så ivrig efter at hakke ned på dem der skriver her? Hvis jeg så en tråd omhandlende hvor lækker materialisme er, så ville jeg slet ikke skrive i tråden, da jeg ikke vil lægge mig ud, blandt folk jeg ikke har noget tilfældes med. Såvidt jeg forstår, så synes du at jeg er en egoist, som tror jeg har svaret på alt.. Men så synes jeg det er lidt dobbeltmoralsk at du selv (ofte) skriver at alle på dette forum er idioter.. tænk lidt over det..

Jeg siger ikke folk skal mener det samme som jeg, men da der har været så få, der har bakket mig op i min "fordom" og mit livssyn, så tror jeg bare jeg overlader tråden til dem der mener at alt i samfundet er i den skønneste orden.

/IC

Snakker vi ikke om handel og åbne markeder nu? Du taler om noget andet og det er en anden diskussion. Det jeg skriver handler hverken om minimal eller nulstat, men blot om hvorledes velstand skabes. Pointen er at det skabes ikke af staten, men netop af arbejdsdelingen og handel. De penge som staten bruger kommer netop derfra. Læs lige hvad jeg skriver.

Bortset fra det, så har du ret i at det er grundlæggende økonomi. Desværre ser det ud til at hovedparten af dem der poster i denne tråd ikke fatter hat af det.

ÆV, hvor er i bare nogle kommunister allesammen!

HHX er da nice. Handel er godt for verdenen. hvad dælen sq vi ellers leve af? varme tanker, røde faner og knus i hobetal?

Vi kunne selvfølgelig allesammen være selvforsynende og kun leve af græs hvis det var det eneste vi kunne dyrke. handel kommer helt naturlig og er en del af vores verden. Det ville da være kedeligt ingen handel at have. At man så dygtiggør sig på det område i stedet for at dangdere den er vel op til hver enkelt.

Dem der ikke vil kan dygtigøre sig i noget andet, fx passe børn, og så få penge for at passe HHX'ernes unger... hvad er problemet i det?

baaah hippier

Rooolig, Dolph!

Ja og vi er også de der perkere

Nu regner jeg med at du snakker om det samme som Dankdawg, altså at det er godt for menneskets velstand? For verden som en organisme har bestemt ikke godt at handlen!

Hehe så er niveauet lagt fra din side

hmm.. ja siden menneskets historie startede...

vi kan også lide bøssegayhomo-slik-mand-på-xxxxx-film!

/IC

Tiffany > Jeg har på fornemmelsen at du bare slynger ordet "kommunist" omkring dig, når du hører nogle beklage sig over samfundets indretning, men ordet har altså en særskilt betydning, og kan ikke bare bruges til at beskrive hele viften af anti-borgerlige bevægelser.
Jeg tvivler faktisk på, at flertallet af psychedeliabrugere passer til den kommunistiske ideologi. Folk som Infected Cope, er snarere tilhængere af de grønne ideologier, der er ude på at begrænse væksten i samfundet, fordi han mener det skader miljøet på længere sigt (det er ihvertfald hvad jeg læser mellem linierne.) De fleste herinde på psychedelia er ikke specielt interesserede i politik, hvilket trods alt ikke er en ting, man kan som oftest kan klandre rigtige kommunister for at være. Også selvom de stortset har misforstået alle politiske emner.
Selvom mange herinde, nok stemmer til venstre for midten, så gør det dem altså ikke til kommunister. Deres holdninger og samfundssyn er kun perifert kommunistiske, og kun fordi socialismen - som egentlig er en mere korrekt betegnelse for den ideologi de danske venstreorienterede bekender sig til - har lånt nogle ting fra de grønne ideologier.
Socialismen har oprindeligt været endog meget fokuseret på at skabe vækst, så selvom de ikke er så meget for frihandel, så har de altså slet ikke de samme holdninger som New Age folkene her på siden.

Det blev lidt rodet, men jeg håber at budskabet fremstår klart nok alligevel.

Mvh. Psyko

IC: hvad er dit alternativ? Hvad foreslår du? At folk lægger sig til at dø?

Hvem i hede hule helvede siger, at bare fordi de smalltalker om dybest set ligegyldige ting (det er vel selve essensen i small talk), så er de tomme i bøtten? De fleste af mine samtaler med venner, bekendte og andet godtfolk handler ikke om migmigmig og mine kvaler med at finde mig tilrette i et socialt rum eller whatever. Det ville jeg da finde komplet uudholdeligt. Mage til snotforkælet egocentrerede mennekser skal jeg da heldigvis lede længe efter. Og dog: jeg er åbenabrt stødt på et af slagsen her.
At man ikke lytter til P1, eller at betragte det som 'mærkeligt' at lytte til P1, er ikke ensbetydende med, at man er blottet for dybere tanker om sin egen eksistens, om menneksets eksistens som sådan eller andre tanker i den dur. De fleste mennekser formår bare at indgå mangfoldigt i sociale sammenhænge og har ikke behov for hele tiden at fortælle om luftige tanker, der i sidste ende refererer til dem selv.

Hvis du nu lige trådte et skridt tilbage og gav lidt plads til andre tanker og ideer end dem du har om dybest set digdigdig, så ville jeg ikke fare sådan i flint, som jeg nu gør.
Som sagt: du virker ekstremt fordomsfuld. Og lad mig tilføje: du virker ekstremt selvcentreret. Herfra ser det ud som om, du i den grad kunne trænge til at åbne lidt op og ikke bare sidde og bore dig selv dybere og dybere ned i et "kosmisk hul".

Lad os nu lade være med at lade som om alle mennesker har en fed personlighed. Det har de ikke! Der findes bestemt massere af personer jeg vil betegne som tomhjernede og uinteressante - pointen er bare, at det skal de have lov til at være i fred.

Nu kunne jeg forestille mig at IC's relativt vredladne holdning til Handelsskoleelever er opstået fordi hans egne klassekammerater har udvist en nedladende attitude over for ham, eller har bagtalt ham.
Den slags er jo ikke ualmindeligt, hvis man falder lidt ved siden af.

-Psyko

Der vil jeg give dig ret psyko..!

*New Order* Jeg ved ikke helt med det med fordommene, men jeg gider ikke skrive 20 ud af 30, hver gang jeg omtaler dem, som jeg mener har et "fattigt" liv.
Jeg mangler måske også at forklare lidt dybere om hvordan "de" opfører sig, når de bliver udsat for ting der ikke passer ind på deres flade jordklode.. Jeg har ikke boret mig ned i et eller andet kosmisk hul.. Jeg har bare ikke mange af mine fritidsinteresser til fælles med dem, og det gør at vi ikke kan snakke om særligt meget andet end hvad der foregår i en computer eller i skolen.. Jeg er selv lidt ked af at jeg ikke har mere til fælles med dem, men jeg prøver alligevel at se verden fra deres synsvinkel, men der mangler IMO bare så megen åbenhed, at jeg godt kan se mig gal på dem en gang imellem. Og så snobbetheden.. Er det vejen frem? Nogle af mine tidligere klassekammerater var (i følge deres attitude) overbevist om at de var bedre menesker fordi de var smukke, og ikke gad at stræbe i skolen.. Er det vejen frem?

Sorry.. Jeg kan åbenbart ikke lade være med at omformulere mine holdninger. Jeg vil ikke forsvare mig, da i skal have lov til at tro, og mener alt det i vil om mig, men jeg håber at jeg får lov til at møde nogle af dem, der mener jeg er "fucked" i virkeligheden, for oftest så er jeg ikke så forskellig fra dem.
Mange af jer der har skrevet i denne tråd, er (såvidt jeg kan læse mellem linierne) tilfreds med den måde DK er bygget op på, mht. økonomien, og de sociale "handels-tendenser". Her er jeg ikke enig, og det kan vel kun komme til den konklusion at dette emne handler om smag og behag..!?
Jeg vil aldrig forsøge at ændre en konservativ til at blive anarkist, selvom det er fristende, men jeg vil hellere udvæksle meninger med ham, og så se om jeg måske har noget at lære af ham, og om han har noget at lære af mig.. Men når folk har taget en beslutning om at holde med et bestemt parti, så vil jeg ikke engang prøve at omvende dem.. Det er livet for kort til..

/IC

Tillad mig at analysere lidt:

Jeg tror ikke IC har noget imod at folk smalltalker om handel og mærkevarere som sådan. Men han savner at folk kan snakke om mere end det. Jeg ved selv hvor vigtigt det er, at kunne snakke med andre om ens tanker og oplevelser, som kan opstå når man intager psykedeliske stoffer. Den slags mennesker er der vist stor mangel på, der hvor han bor.

Jeg har som sagt ikke gået på handelskolen, men jeg ved hvordan flokmentaliteten fordummer os mennesker til at tænke og mene det samme. -F.eks. at P1 er ufedt, eller at alle der ikke går i xxx mærketøj er tabere, ect. Jeg arbejder i en folkeskole og ser den slags hver dag. Børn/voksne forsøger at adaptere flokkens holdning, for at blive aksepteret af de andre, og det er fordummende, da det standser de enkelte individers evne til at tænke selv.

Jeg kan forestille mig, at flokmentaliteten i IC´s handelskole er sådan indstillet, at det er totalt ufedt at snakke om sundere miljø eller at der er andet i livet ud over materialismen.
Derfor er det jo godt at de har dig, IC, til at rykke lidt til deres indlærte holdninger, så de måske opdager glæden ved at turde tænke selv!

Hilsen fra Fanny, -som godt kan lide Handle, mangfoldig handel mellem mennesker som alle tør være originale .

_________________
Carpe Diem ~ Memento Mori
Mere rugbrød - mindre LSD! - Velmendende råd til psykedelisk ekstremsportspiller

Jeg opfatter bare IC som en klynker. Hvis jeg skal dømme ud fra hvad jeg læser i denne tråd, så kan jeg godt forstå at de ikke er åbne overfor dig, IC. Du tuder jo helt vildt, og hvis jeg skal tale ud fra mig selv, så er det bare noget jeg ikke kan snuppe. Selv har jeg både MEGET konservative venner, og MEGET udsyrede også. Men de har det til fælles at de er ganske intelligente, og de klynker aldrig. Du er hverken i stand til at forstå simple ting, som f.eks. hvorfor handel er en fordel, og ikke en bagdel og så piver du. Hvem fanden gider at omgås sådan nogle mennesker?

Normalt ville jeg ikke sige det, men nu har du jo selv startet tråden. Måske du bare skulle holde op med at pive så meget, og så måske finde en anden uddannelse der var mere dig? Gøglerskolen f.eks.

Tak Fanny
Hvis jeg kunne skrive tingene ligesom de fleste andre herinde, så vil jeg også tro, at folk nok ville forstå mig bedre..

/IC

Klart, klart...

Men så kan man jo så også argumentere for at dine "normale" venner, måske kunne savne at snakke om andet og mere end psykedeliske stoffer med dig.
Ikke at jeg siger at det er det eneste vi taler om, men da det fylder en stor del af vores liv, ligesom handelsindustrien åbenbart gør for de mennesker, kan folk måske forledes til at tro at det er ens eneste interesse.
Der er sikkert også mere i deres liv end handel, men det er da kun positivt at de går så meget op i deres uddannelse.

Hvis du har lyst til at nedskrive din holdning til ting, men ikke vil have, at andre folk tager stilling til den, så er et diskussions-forum måske ikke det rette sted? Har du overvejet en dagbog?




Der er lige den centrale forskel, at du mener, at du kender lige livets mening, og ved hvordan alle skal leve og mene, altså du taler om værdier. Jeg taler om kvalifikationer, at majoriteten rent fagligt er ubegavede. Hvorvidt der er noget galt med dette har jeg ikke sagt. Jeg har altså ikke udtalt mig om hvordan folk skal være; jeg er sikker på at de har deres kvaliteter, måske de er dygtige til at score piger, vindsurfe eller spille mikado, men de har bare ingen relevans på et diskussionsforum omhandlende rusmidlers biologi/kemi. Endvidere spiller folks evner indenfor det skrevne sprog en enorm rolle på diskussionsfora. Velskrevne posts får velskrevne svar og bliver tolket korrekt, det gør dårlige ikke. Folk som er ligeglade med deres skrevne sprog tager tilsyneladende ikke deres egne posts seriøst, og så er det svært for andre at gøre det samme.

At jeg ofte skriver, at folk herinde er idioter, er lidt af et vovet postulat.



Du overfortolker på det groveste. Hvem har sagt at alt er i den fineste orden i Danmark? Har jeg? Har dankdawg? Er det en holdning vi normalt fremsætter? Du må lære at sige hvad du mener, så Fanny ikke skal oversætte for dig, og du må lære at du altså kun kan tage stilling til hvad folk skriver/siger. Bare fordi man forholder sig kritisk til en ting betyder det ikke at man støtter det modsatte. Det virker til at være det samme problem med din klasse, at du mener at vide hvordan visse grupperinger tænker, men i virkeligheden ved du intet. Det hele sker i dit hoved, såvidt jeg ved, er det det man kalder "projicering". Det er dig som udviser fjendtligheden her, ikke dem. Man kan altså godt være materialistisk og åbensindet. Tag det fra Pat Bateman/John Lennon krydset her.

Haha.. det kan man godt sige jeg allerede gør Men jeg vil langt hellere skrive i en tråd hvor folk holdte sig til topic

Jeg tror vi misforstår hinanden på rigtig mange områder. Men ok.. vi snakker også om to forskellige ting her..
Du har mest lyst til at snakke om mit problem og køre tråden offtopic mens andre har lyst til at diskutere til topic..

Jeg er utrolig dårlig til at formulere mig, og det erger mig MEGET, men jeg prøver det jeg kan.

Nu aner du jo ikke en skid om hvordan tingene foregår i min klasse.. Må jeg spørge dig om nogle få ting så vi kan få sat punktum for vores lille interne snak?

Hvor bor du henne ad (by, amt, landsdel.. whatever)?

Hvordan burde jeg opføre mig overfor mine klassekammerater? du må vide det siden du ved så meget om hvordan tingene står til i min klasse og hvordan jeg opfører mig overfor mine klassekammerater!?

Hvordan havde/har du det i din klasse (er du socialt anlagt, surmuler du, snakker du med nogle efter skole)?

Har du læst hvad Fanny skrev?
Må jeg ikke det fordi jeg skiller mig ud?

Tror du der er andre end mig der har det problem jeg snakker om? At de ikke kan åbne munden fordi de har haft nogle oplevelser som ikke er velsete i samfundet at indrømme man har haft..

Håber ikke jeg mangler nogen her..

Når du engang kommer ud i den voksne verden der venter, vil du indse at det er sådan stort set alle steder at der er nogle ting der ikke er velsete. Det kan du lige så godt vænne dig til, og så lære at lukke munden om dem de steder. Så kan du jo altid snakke om det dér hvor det falder i bedre jord, og de forstår og accepterer dig.

Sådan er det for utroligt mange mennesker, der har interesser som ikke mange andre forstår. Det være sig voksne mennesker der leger med elektrisk tog, weekendnarkomaner, eller endda folk af særlig religiøs eller politisk overbevisning. Det har intet med handel, eller noget i den stil at gøre. Du møder det overalt. I venstreorienterede er pornografi f.eks. ofte ikke velset, eller pels. Hos religiøse kan det være homoseksualitet, mens det kan være noget helt tredje i et borgerligt hjem i Gentofte, eller hjemme hos Infected Cope. De fleste har ting de ikke bryder sig om, eller bare ser som underlige. Lær at leve med det, ellers får du et hårdt liv.

Jeg synes det er en lidt nedslående holdning at have. Selvfølgelig skal vi da ikke bare lukke vores mund og synge med de fugle vi er blandt. Jeg tror det er sundt at udfordre folk lidt i deres holdninger, og turde sige noget højt, som ikke lige er det mest populære der. På den anden side skal det gøres med stil, så det ikke bliver til en fanatisk prædiken man presser ned over andre.
Jeg har selv ofte givet udtryk for holdninger og verdensanskuelser på min uddannelse, som ingen andre har turde give udtryk for i det forum. Det har afstedkommet at flere har turdet lukke op og skilt sig ud fra flokken.
Vores flokinstinkt fordummer ofte, fordi vi prøver at smelte sammen til en homogen grød med dem vi er sammen med. Det giver tryghed og en følelse af at være "in". Men det forhindre at vi rykker os. Derfor kan det være godt med nogle "originaler" blandt os, som tør sige hvad de står for.

F.eks. synes jeg da at det er godt hvis nogen til stadighed tør konfronterer kristne religiøse grupper med homosexualitet. Ellers ville der aldrig ske noget på den front. Eller er det ikke fint at der er nogle som tør forsvare pornografi over for venstreorienterede og rødstrømper? Det synes jeg. Vi mennesker skal da udfordre hinanden lidt i vores holdninger. Ellers bliver der aldrig rykket ved noget.

Hilsen Fanny

_________________
Carpe Diem ~ Memento Mori
Mere rugbrød - mindre LSD! - Velmendende råd til psykedelisk ekstremsportspiller