Bo Dega skrev:
Alf'n skrev:
(...) jeg kan med andre ord ikke aktivt modarbejde deres effekter, hvormed jeg må konkluddere at de er lige intense.
Forstår ikke hvordan du vil/kan 'modarbejde' en substans du har indtaget i din krop. Mener du at man fx kan løbe en tur eller drikke sig ædru i vand ...eller hvad mener du alf'n??.
Hvad jeg mener når jeg siger at jeg ikke kan modarbejde effekterne er, at jeg ikke er i stand til at afværge eller undlade at gå ind i de centrale processer som jeg bearbejder i situationen. Jeg er altså opslugt af effekterne, hvorfor de for mig, er lige intense ved ækvivalent dosering.
Tilsvarende er gældende ved alle andre stoffer (for mit vedkommende). Jeg bliver ikke mindre skæv af at tænke det - jeg kan modificere mit stadie af bevidsthed ved tilførelsen af andre stoffer, men så går vi udenfor kategori. Man kan helt sikkert flygte, men det er ikke det jeg advokere - altså er min konklusion måske lidt, at jeg, end ikke ubevidst, kan modarbejde effekterne af det jeg indtager, eller de sammenhænge jeg udtrykker mig i (undtagelsesvist har jeg oplevet det enkelt gang, og bruger det som et eksempel længere nede). Jeg er ikke i stand til at lukke af når først jeg har åbnet op for mig selv i mit indre.
Ø Tripperen! skrev:
Du kan ikke skilne disse to, de afhænger af hinanden. Stoffets fremtrædenhed i bevidstheden er nemlig forskellig fra substans til substans. Man er ikke lige så optaget af oplevelsen af alle substanser. Det kan jeg argumentere for med, at de fleste erfarne rejsende har en mulighed for at kommunikere sprogligt med guiden under en Ayahuasca session uanset dosering(dette er dog ikke altid gældende men ofte), hvorimod stort set ingen er istand til at kommunikere sprogligt med guiden under en højdosis LSD session, og for så vidt heller ikke på Psilocybin. Man er med andre ord mere i kontakt med ens omgivelser, på MDMA, Meskalin og Ayahuasca og mindre optaget af oplevelsen/stoffets fremtrædenhed i bevidstheden, end man er på eksempelvis LSD, Psilocybin og freebase DMT. Det jeg fortæller om her, er selvfølgelig ikke altid gældende, der vil altid findes undtagelser på dette område, men det er gældende i de aller fleste tilfælde.
Lad os tage udgangspunkt i lyd. To stykker musik med forskellig tonekomposition vil opleves HELT anderledes ved samme lydintensitet. Altså er lydintensiteten identisk, men musikken forskellig. Man danser til den ene type musik, og græder snot til den anden, og næste gang man hører sangene er det måske lige omvendt (selvom set og setting er så nært identisk som muligt, som ved den foregående gangs session).
Det er dette jeg mener, med at stofferne i deres egen ret er lige intense (ved ækvivalent dosering). Mere har jeg ikke rigtigt at sige til det.
Jeg synes ikke man kan bruge kommunikationsevner som et mål for intensitet.
Ø Tripperen! skrev:
LSD saftevand
Uden at lyde alt for arrogant, så kunne du prøve 500-600µg ren LSD25(ikke det der 1p pjat
), med en trænet LSD guide(der findes kun en i Danmark så vidt jeg ved), i et rum der er lavet til det, med live musik som er udviklet til formålet igennem de sidste 30 år. Normalprisen for sådan en tur er 4400kr plus stoffet. Der kan du også prøve Psilocybin og Ayahuasca i ækvivalente doser.
Du ved godt, hvad for et sted jeg snakker om, og du ved også, at jeg faktisk ikke anbefaler stedet, men der kunne du få muligheden for at opleve forskellen.
Ja jeg er helt med, og har da også haft overvejet det, men af en eller anden årsag er der noget i mit indre der har afholdt mig fra at tage kontakt, selvom jeg har følt mig velkommen, ja nærmest indbudt. Jeg tog på mit andet LSD trip, 600 µg LSD-25, men det er helt sandt at det ikke var med en trænet LSD guide.
Jeg hverken har eller vil smide 20k efter det på nuværende tidspunkt. Jeg har hele Grofs bibliografi og en så intens oplevelse af kosmisk bevidsthed at jeg nærmest synes at det er en fornærmelse, et maskebal næsten. Selvfølgelig har jeg ikke samme erfaring, og jeg har stor respekt for alle de som er tilknyttet virket osv. og er generelt meget imponeret og fascineret over stedet, og har da også i sinde en dag at prøve at tage kontakt, men lige nu er min opfattelse meget stærkt farvet af din oplevelse, og den føler jeg ikke byder værterne ret, og dog.
På en lidt anden note, så føler jeg for tiden en større trang til svampe og bål.
Ø Tripperen! skrev:
Jeg har aldrig hørt om nogen, der formår at modarbejde effekten af af ren freebase DMT, røget på et ordentligt instrument(The machine, vaporgenie eller på spand), på høje doser.
Altså første gang jeg røg DMT, røg jeg 400 mg fordi jeg aflæste min vægt helt forkert
- uden anden effekt end umiddelbar tomhed, eller enhed, der skete intet - det forandrede sig da jeg røg 40 mg 1½ time efter - altså der flåede jeg mig selv ud af nakken og ruskede, råbte og belærte mig om samhørighed, hengivenhed og fællesskab i et virvar af orbiterende fraktaler og i et klarsyn på mit værelse, altså jeg så mig selv gennem øjnene på mig selv... eller min ånd.
Det blev røget på et instrument af samme princip som vaporgenie (altså et kammer med et net og en lavasten)
Til sammenligning er jeg med en ven på 500 µg 1P-LSD taget på stranden ved højlys dag - hele vejen fra Albertslund til Amager Strand - det var ikke nært så intens en oplevelse (på nogen måde - det var virkelig sjovt) som ovenstående eksempel, men stoffernes intensitet vil jeg mene var nært identiske, deres respektive effekter taget i betragtning - jeg var ikke et sekund i tvivl om at jeg "trippede".
Vores oplevelser er helt ubeskriveligt intense i dem selv - men det er her hvor jeg tror vi taler forbi hinanden, for jeg forsøger at anvende og begrebsliggøre ordet intenstitet, som altså er nært beslægtet med instensiv og intens, men som begge er afledte adjektiver der slutteligt beskriver noget substansielt - intensitet er substanstielt i sig selv. Det mangler måske lidt i mine tidligere indlæg, men det er essentielt dette der er min pointe.
Ø Tripperen! skrev:
Selvfølgelig oplever ingen præcis det samme, men alle, og når jeg siger alle, mener jeg ikke 100% af befolkningen men mere ca. 97%, vil opleve både ud af kroppen oplevelser og oplevelser med tilstedeværelser i kroppen, hvis de gør det ofte nok på høje nok doser i en terapeutisk setting.
Ja naturligvis - det var heller ikke ment som at ingen kun oplever det ene, men det skal da ikke udelukkes. Tror ikke settingen behøver at være terapeutisk, tror det forekommer helt af sig selv. Set og setting. Alene cannabis belyser dette enormt godt; Nogen gange bliver man glad og snakkesagelig andre gange er man nær ved at rive hovedet af sig selv fordi man er sådan et udueligt fjols osv.
Ø Tripperen! skrev:
Jeg synes det er upassende, at blande alkohol ind i billedet her. Vil du så også sige, at Panodil eller modafinil er lige så kraftigt bevidstehedsændrende?
Jeg inddrager alkohol for at generalisere min pointe. At du så ikke gider at forholde dig til den og blander tingene sammen og fordrejer mine ord ud fra en eller anden obskur syllogisme er jeg sådan set lidt ligeglad med (beklager hvis jeg har formuleret mig dårligt, men sig det i stedet) -- for det jeg siger er, at de ikke efterligner hinanden i deres effekter, men at de ved ækvivalent dosering må betragtes lige intense da de altså har en betydelig mærkbar indvirkning på ens umiddelbare bevidsthed.
Altså stofferne virker forskelligt, ingen tvivl, men jeg synes ikke at man kan sige at svampe har højere intensitet end benzoer. De er langt mere udfordrende, ja, men igen ser jeg altså mere intensitet som et udtryk for tilstedeværelsen af et fænomen end betydningen af de oplevede følelser under indflydelsen. Ingen tvivl om at oplevelsen er intens, men den falder lidt uden for sammenligning.
Ø Tripperen! skrev:
Selvfølgelig vil der altid være enkle der opnår en vild intens oplevelse på Meskalin, MDMA eller 2c-b. For det første er det relativt. Jeg havde Fanny på besøg her for kort tid siden, hvor hun fortalte om den mest kraftfulde og transformerende oplevelse hun har haft på Meskalin. Men hun har aldrig prøvet 500µg LSD, eller 8-9g Spids, gad vide hvordan det ville påvirke hende. Det andet er, at folk kan undtagelsesvis få kraftfulde oplevelser på alt muligt(meditation, yoga, fastning, vision quest, kaffe, what ever), eller bare ud af den blå luft. Men generelt er det ikke sådan.
Jeg tror faktisk at langt de fleste menneksers mest intense oplevelser er opstået ud af det blå - du ved, de der helt simple indsigter man nogen gange opnår på sin vante færd, eller måske hvis man træder uden for rammen, og indser et eller andet fundamentalt i en eller anden relation. Det kan jo både være negativ og positiv viden man udleder af sine indsigter, og som oftest er det et eller andet sted begge.
Ja - LSD og ketamin gør sig godt, specielt på comedown, men hvis ikke det tages på comedown synes jeg at det forplumre resten af trippet (det samme med svampe og keta), eller i hvert fald indtil det er aftaget, men det kommer nok mest af alt an på set og setting - men min erfaring er i hvert fald ovenstående.
Men ja, alt er relativt