Psychedelia.dk

Hej Allesammen.

Jeg vil gerne høre jeres erfaringer omkring at arbejde med sig selv gennem svampe.

Jeg har haft en depression siden jeg var helt lille, pga sexuel misbrug, og psykopatiske forældre, og jeg er i gang med at prøve at håndtere de følgere og komme videre.
Jeg er blevet anbefalet at tage et ordentligt svampe trip, for at få bearbejdet de konflikter og problemer der laller rundt i min underbevisthed, af en ven der har oplevet at "miste sigselv" og så gennem gå sigselv og have bearbejdet en masse.
Jeg begyndte så at læse mere om psilocybin svampe, på nettet og det ser ud til de kan hjælpe mig ud af den depression.
Men jeg synes det er lidt svært at finde info om det med at give slip på hæmninger, eller andre psykologiske "issues"

f.x. Jeg finder det næsten umuligt at sige fra over for sex, og jeg bekymrer mig alt for meget om at behage andre, hvilket er drænende, Jeg har utrolig svært ved at gør ting der hjælper migselv, som at studere eller tage mig af mig selv, fordi jeg har indlært at jeg skal straffes, og at jeg ikke elsker migselv.. osv osv.. (i know, tudefjæs..)

Er der nogen der har erfaring med at "deal with issues" ved hjælp af svampe?

Og er der nogen der har nogen råd til at finde dem?
Svampe sæsonen er langt væk..... oktober så vidt jeg husker.
Jeg prøvede at vandre rundt på staden og spørge, men de sagde der ikke var nogen der. (Jeg har INGEN erfaring med stof-miljøet)

Jeg fandt [en butik der hedder et eller andet] - Rettelse-

og de sælger noget der hedder Ayahausca, som måske også kan bruges, jeg har bare ikke fundet særlig meget støttende info om dens positive virkning.

Lige for at få det ud af vejen: vi tillader ikke forhandlerlinks her på siden. Vi vil helst undgå overskrifter som "Danmarks pushercentral på nettet" o.l.

Mht. ayahuasca kunne jeg godt forestille mig at det ville fungere, men ayahuasca opfattes generelt som et trin eller to over svampe på den psykedeliske rangstige. Jeg tror det er bedst at du holder dig fra det indtil du har fået noget erfaring med andre psykedeliske stoffer. Desuden er svampe nemmere, da man bare skal spise dem, hvorimod ayahuasca skal forberedes for at være effektivt.

Now, til sagen. Svampen kan helt sikkert bruges til en slags psykoterapi. Jeg har selv brugt den til det formål med gode resultater. Der er dog et par ting, som man lige skal være opmærksom på.
For det første er der tale om et stof, ikke en terapeut, dvs. effekten er en del mere uforudsigelig. Du kan styre trippet i en bestemt retning ved at fastsætte din intention fra starten, men det bliver aldrig 100%
For det andet er svampen ikke et vidundermiddel, der bare gør alting bedre. Den tillader dig at arbejde med psykisk materiale, som ellers kan være svært at få fat på, men du skal stadig selv gøre arbejdet. Min pointe her er, at det godt kan være meget hårdt. Det her er ikke den nemme vej ud.
Det er ikke for at skræmme dig væk, jeg synes bare du skal være klar over den potentielle bagside.

Når det så er sagt, så kan svampen helt sikkert bruges på denne måde. Jeg har selv brugt dem til at bearbejde en mindre depression og sociale problemer. Jeg opfatter det som en af de klogeste ting jeg har gjort indtil videre. Mine problemer var dog slet ikke så alvorlige som dine. Det var da godt nok lidt af en omgang, du har fået smidt i hovedet. Jeg håber du får det håndteret på en ene eller anden måde.

Lige et spørgsmål til sidst; har du forsøgt med mere konventionel terapi?

Jeg har været i "behandling" i det dansk sundhedsvæsen i ca. 4 år. og min erfaring med psykiatrien er ikke særlig positiv. det har været et forløb hvor de har prøvet at dulme symptomer uden at gøre noget ved problemet.
Jeg har været i gang med et psykolog forløb 1 gang om ugen i de sidste 9 måneder og selv om det er dyrt så rykker det meget mere. Men det er en ting af gangen og meget langsomt.
Jeg er også begyndt at læse "power of Now" bøger og arbejde på indre indstillinger.

Men jeg vil gerne have der sker noget mere. at finde noget indre ro. istedet for konstant uro.

Jeg er enig med Lukasino.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at psykedeliske værktøjer kan hjælpe dig med dine problemer, men man kan komme til at brænde nalderne, hvis ikke man er forsigtig. Så læs godt om tingene og forbered dig, du skulle nødig gøre mere skade end gavn. Desuden tror jeg ikke at et godt svampetrip kan hele dig alene, men det kan hjælpe på det.

En anden måde hvorved du kan arbejde med dine problemer er meditation. Det er vejen, hvis du vil opnå indre ro. Når man først har lært det, kan det være mindst lige så effektivt som psilocybin og lignende substanser. Så det vil jeg klart anbefale at du lærer, hvis du ikke allerede kan det.

Hvis du har svært ved at få fat i svampene, så er der andre alternativer. Ayahuasca, som Lukasino siger, egner sig bedst til folk med en del erfaring. Men du kan prøve at tage et kig på de LSA-holdige blomsterfrø, Morning Glory. De er ret lette at finde på nettet.

Held og lykke til dig!

Der findes stort set ingen dokumentation for at psykedeliske stoffer skulle have nogen gavnlig psykoterapeutisk effekt. De fleste, der har bedrevet 'forskning´' indenfor dette område er ret hurtigt end med at brillere i at bevise at det eneste de interesserede sig for var selv at indtage stofferne, og denne interesse har de så understøttet ved at skabe nogle besynderlige personlighedskulter omkring sig selv. Jeg vil ikke benægte sandheden af subjektive udsagn, men på samme måde vil jeg også sige, at det kan være ligeså godt eller skidt at bede til Gud eller begynde til karate.

Jeg ville ikke anbefale svampe eller andre rusmidler som nogen form for psykoterapi til nogen, der rent faktisk har nogle problemer at løse, og under slet ingen omstændigheder på egen hånd. Jeg synes du skulle spørge din psykolog om råd til, hvordan du også på egen hånd kan arbejde med nogle af de her ting, hvis du synes det ikke går stærkt nok. God vind, Kal, og jeg håber du kan prøve at have det så godt som overhovedet muligt, indtil du får det bedre.

http://www.maps.org/research/

-derudover er det en uskik at bede til gud. tal med nogle mennesker istedet. Eller dyr (det er faktisk ikke kun en joke, husdyr gør underværker for mange med depression). Karate er sikkert ikke dumt.

Som erfaren bruger af psilocybin svampe vil jeg dog ikke anbefale det, på trods af at jeg selv har haft meget positiv effekt (jeg lider af depression). Jeg synes det er et for risikabelt eksperiment, til at være anbefalelseværdigt.

MAPS er bestemt en undtagelse, men det ændrer ikke på at der ikke er blevet lavet ret meget seriøs forskning i terapeutisk brug af psykedeliske stoffer, slet ikke hvis man ikke medtager fx. mdma under den kategori.

Gud og Karate var nu ikke ment som andet end eksempler på andre ting, nogle mennesker oplever at få noget ud af i forhold til at komme igennem diverse personlige problemer/kriser, hvor en endnu større mængde sikkert ikke har nogen positiv oplevelse, og hvor det i andre tilfælde er indlysende for enhver undtagen dem selv, at det ikke har nogen positiv indflydelse. Så pointen var kun at det var subjektive udsagn, og ikke om det var objektivt sandt eller falskt.

Hvem hentyder du til?

Terrence Mc-muffin, tror jeg. Og Hoffmain... måske. Er ikke så indsat.

Jeg vil også anbefale meditation til dig som et kraftfuldt og sikkert alternativt til svampe.
Se fx.
http://www.acem.dk (enkel teknik funderet i vestlig psykologi)
http://www.dhamma.org (mere seriøs og disciplineret buddhistisk funderet teknik)

Holotropic Breathwork kan jeg også anbefale, det blev oprindelig udviklet som et stoffrit alternativ til LSD terapi - se http://www.holotropi.dk

Jeg vil anbefale dig at prøve disse stoffri teknikker først, især regelmæssig meditation, og først derefter kaste dig over svampe. Svampe er et kraftfuldt værktøj og kan virkelig rykke, men der er også mere der kan gå galt, og det er vigtigt at kunne håndtere stærkt ubehagelige psykologiske tilstande på en god måde for at kunne få terapeutisk udbytte af dem.


Der blev da lavet en del seriøs forskning med meget lovende resultater i 60'erne og 70'erne, før det blev forbudt at forske i det?! Hvis du mener i nyere tid har du ret, men det skyldes først og fremmest at det har været forbudt at forske i, og dette er ved at ændre sig i øjeblikket, så forhåbentlig kommer vi til at se meget mere fra den kant.

@Kal: Derudover vil jeg tilføje at jeg synes du har en utroligt god tilgang til at arbejde med dine problemer. Jeg synes det er positivt at du er kritisk over for psykiatrisk symptombehandling, og at du virker til at have en god forståelse for dine problemer og deres årsag. Hvis du arbejder tålmodigt og flittigt med dig selv skal du nok komme videre.

Jeg synes da, at Stanislav Grofs arbejde med LSD og er en udemærket indikator på, at der er noget om snakken. Han forsøgte sig, så vidt jeg husker, også med psilocybin.

Kal jeg vil i hvert fald råde dig til at læse nogle af S. Grofs bøger. De er under alle omstændigheder meget interessante! Held og lykke

_________________
Overdosis, badtrip eller lignende katastrofer? ->Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm.

@Drupe: har du erfaring med holotropic breathing/breathwork osv., siden du anbefaler det ? og i så fald, vil du så ikke være rar at forklare lidt om din erfaring med det?

Det var nemlig også Stanislav grof jeg havde i tankerne, da jeg tidligere i tråden spurgte Om Shanti, hvem han hentydede til. Ved at han fandt på det der holotropisk vejrtrækning og at der er en organisation der tilbyder unservisning i det, i danmark. og som sædvanlig er jeg lidt kritisk, selvom jeg synes det lyder spænende. Jeg har hørt i et radiogram på dr at han skulle have en vis fanskare eller noget i den stil, og derfor kom jeg til at kæde det sammen med de nævnte "besynderlige personlighedskulter"

Det kan godt være han ikke har ret i alt hvad han skriver osv. men det er da fantastisk hvis det er sandt at man selv kan iducere den slags oplevelser han beskriver, uden brug af psychedeliske stoffer.

@Drupe: har du erfaring med holotropic breathing/breathwork osv., siden du anbefaler det ? og i så fald, vil du så ikke være rar at forklare lidt om din erfaring med det?

Det var nemlig også Stanislav grof jeg havde i tankerne, da jeg tidligere i tråden spurgte Om Shanti, hvem han hentydede til. Ved at han fandt på det der holotropisk vejrtrækning og at der er en organisation der tilbyder unservisning i det, i danmark. og som sædvanlig er jeg lidt kritisk, selvom jeg synes det lyder spænende. Jeg har hørt i et radiogram på dr at han skulle have en vis fanskare eller noget i den stil, og derfor kom jeg til at kæde det sammen med de nævnte "besynderlige personlighedskulter"

Det kan godt være han ikke har ret i alt hvad han skriver osv. men det er da fantastisk hvis det er sandt at man selv kan iducere den slags oplevelser han beskriver, uden brug af psychedeliske stoffer.

Nogen personlighedskult er det i hvert fald ikke. For mig er det noget andet og ikke nær så stærkt som psykedeliske stoffer, men det kan helt sikkert bringe ting op til overfladen. Personligt opnår jeg især at aflade kropslige spændinger ved at de bliver forstærket op, og derigennem opbruger deres energi og bliver opløst. Andre oplever voldsomme forløb som fx. fødselstraumet. Det når jeg ikke rigtigt uden brug af psykedelika, men tror godt det vil kunne lade sig gøre for mig i holotropi under de rigtige omstændigheder.

Det gode ved det ifht. psykedeliske stoffer, er at det foregår i en rigtig god setting. En sitation hvor man både har en "sitter" (man skiftes til at være sitter og "puster", så man både sidder ved en anden og selv prøver teknikken i en session), og der desuden er en uddannet facilitatior tilstede, der ved hvordan man håndterer svære tilstande. Jeg ville ønske man kunne lave lignende sessioner med psykedeliske stoffer, men indtil det en dag bliver muligt er holotropic breatwork et godt alternativ, uden på nogen måde at være en erstatning for psykedelika.

En anden ting ifht. psykedelika er at man selv kan regulere intensiteten op og ned ved hhv. at ånde kræftigere eller svagere - eller holde vejret. Det giver tryghed og en følelse af kontrol, modsat når man er påvirket af et stof, hvor oplevelsen bare kører derudaf uden nogen bremse, når først det er gået i blodet.

Ville det være muligt at lære teknikken uden at skulle tage til et dyrt kursus/session? Ville du kunne lære mig det over tekst?

_________________
Overdosis, badtrip eller lignende katastrofer? ->Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm.

Der er nærmest ingen teknik, essensen er blot at ånde dybere og hurtigere end normalt (aka hyperventilere), og gøre det tilstrækkeligt længe til der for alvor bliver sat fut i tingene (1 time+). Det væsentlige ved en session er ikke teknikken alene, men den støttende atmosfære. Du kan godt praktisere teknikken derhjemme, men det frarådes normalt fordi der (ifølge holotropi-facilatorer) er en risiko for at havne i tilstande der ikke bliver forløst ordentligt eller i værste fald retraumatisere sig selv, fx. hvis man går ned i en oplevelse af at være forladt og alene fra den tidlige barndom, og man så under genoplivelsen igen oplever at være alene (ingen sitter/faciliator tilstede), så får man ikke "korrigeret" oplevelsen, og traumet bliver endnu dybere. Nu reproducerer jeg dog blot deres argumentation, hvorvidt du vil lytte til den lader jeg være op til dig.

Mange tak for dit svar. Jeg har længe ønsket at finde ud af hvordan det udøves. Mht. advarslen, så er det meget forståeligt, men man skal vel bare være forberedt på det man går ind til. Sætte sig nogle mål og gøre sig nogle tanker om hvordan man skal tackle evt. ubehagelige oplevelser og følelser. Det er vel næppe meget anderledes end at støde på ubevidste problematikker under en psykedelisk oplevelse?

Jeg har forstået at musikken spiller en stor rolle. Kender du nogen kunstnere, som ville være oplagt til formålet?

_________________
Overdosis, badtrip eller lignende katastrofer? ->Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm.

Fandt lige en af Grofs nyere bøger, "Psychology of the Future", på Google Books: http://books.google.com/books?id=RwQnJ1 ... over&hl=da

Læs side 186-191, der noget om principperne bag udvælgelsen af musik, og så er der en liste med specifikke albums, der er populære blandt holotropi-facilitatorer.


Nej, det er det samme der gælder for psykedeliske oplevelser. Er dog ikke enig med dig i at det er nok at gøre sig nogen tanker om hvordan man tackler ubehagelige oplevelser. Pointen i advarslen er netop at der er mange oplevelser hvor man ikke kan være sitter for sig selv. Man kan ikke gå helt ind i oplevelsen, fordi en del af en selv hele siden skal have det kølige overblik. I terapi er det ofte nødvendigt at gå helt ind i tilstande, for at komme igennem dem. Hvis man ikke kan give slip fordi rammerne omkring trippet ikke er optimale, opnår man heller ikke gode resultater, og risikerer endda at stille sig selv dårligere end før trippet. Når man fx oplever at hele verden er ved at gå under i umenneskelig smerte og panikken når uanede højder, så kan man ikke bruge de ellers fornufige tanker man gjorde sig mens man var ved den normale bevidsthed til noget som helst. Hvad man derimod kan bruge på dette tidspunkt er et eller flere mennesker man er tryg ved og som forstår at tackle denne type oplevelser og hjælpe en igennem.

Men omvendt findes der masser af oplevelser man godt kan gå igennem uden sitter, eller i mindre optimale rammer. Problemet er bare at man sjældent ved hvad der kommer til at ske i en session på forhånd.

Tilføjelse: Det er egentlig ikke helt rigtigt hvad jeg siger. Man kan godt gå igennem selv meget svære oplevelser uden sitter. Men det kræver en solid forankring i nuet, og at intensiteten ikke overstiger hvad man kapere. Man skal kende sig selv godt - og alligevel kan man godt blive hylet ud af den. Og så er det selvfølgelig heller ikke alle oplevelser der er helvede i tredie potens. De er bare de oplevelser der er mest healende hvis man håndterer dem godt og følger oplevelsen uden modstand, det er min erfaring. Det er al den psykiske gift man har i sig der bare vælter ud. Bad trips are GOOD for you!