Psychedelia.dk

Jeg synes vi fører en forkert politik vedr. den Harm Reduction der er omkring info om natskyggerne. Vi beder folk om ikke at røre det på nogen måde og støtter op om det konventionelle syn på planterne som er "Giftig! - uden folkemedicinsk anvendelse" trods de faktisk har en stor etnografisk udbredelse og anvendelse.
Det nytter for det første ikke noget at vi laver en "Just Say No!" politik omkring disse planter men at vi i stedet finder doser fra folk der har visdom om brugen af dem på en ansvarlig måde.

Steen Larris har på sin hjemmeside en doseringsanvisning til nogle af natskyggerne som vidst rammer doserne ganske fint men også Christian Rätsch som er en højt respekteret fortaler for planter til spirituelt brug, har i sin bog Plants of Love en doseringsanvisning i sin bog. Dem vil jeg citére længere nede.

Selv opdagede jeg daturas berusende og åndeligt løftende egenskaber i botanisk have sidste sommer. En kæreste og jeg befandt os i blandt nogle af natskyggerne, som jeg altid har været voldsomt fascineret af. Jeg fandt deres dødelige omtale og mystik meget tiltalende (som jeg ved en masse andre gør) og havde læst at Pigæblet (Datura spp.) har så stærkt et alkaloid-indhold at selv lugten kan 'inducere svimmelhed'. Jeg prøvede at snuse til planten, lige ledes gjorde min kæreste og vi bekræftede hinanden i at den rigtigt nok havde en lidt stærktduftende karaktér.
Vi tænkte ikke yderligere over det men da vi valgte at vandre videre i botanisk have, rejste sig en eufori af en art, en klarhed, en underlig summen som ikke rigtig var til at sætte finger på. Vi fandt ud af at vi begge oplevede denne tilstand, som slet ikke var tæt på svimmelhed men nærmere som om tiden stod stille og man var sendt i en meditativ tilstand.
Efterfølgende har jeg fået mine stærkt ortodokse forældre, på en tur i Den Gamle By, til at snuse til planten hvor jeg fortalte at jeg havde læst at den havde en stærk duft (hvilket jo ikke er løgn ) og jeg kan fortælle at turen hjem i bil var noget snaksaglig og lallet, men som sagt på en måde hvor man ikke rigtig føler sig beruset, men at man lige så godt kunne være blevet ramt af en pludselig klarhed og godt humør.

Efterfølgende har natskyggerne været en fast plante i min sommerhave/altan eller hvor jeg nu kan dyrke henne, og jeg snuser gerne til planten dagligt for et energiløft der er til at have med at gøre.
Det er mine personlige erfaringer med planten, næste skridt er at jeg vil prøve at ryge bladene og muligvis koge lidt the på dem. Vejen frem er bare at starte stille op. Og frøene skal nok gemmes da de jo rigtigt nok er lidt svære at dosére.

Lidt billeder fra haven:

- Datura stramonium / Pigæble (frø fra botanisk have, København)


- Hyoscamus niger / Bulmeurt (frø fra botanisk have, København)

_____________________________________

Opskrifter på natskygger, fra Plants of Love af Christian Rätsch (doserne der er angivet er til erotisk/afrodisisk virkning og er derfor sat lavt med vilje, da hensigten ikke er tab af jordforbindelse eller inducéring af hallucinationer.):

Jeg er enig med dig i at der mangler mere åbenhed omkring Datura. I det mindste bare lidt accept. Har selv en Datura med en fantastisk stor blomst den er bare skide smuk (og heavy stinkende :twisted: )

Natskyggerne har desuden en meget interassant, om noget sagn- og mystikomspunden, historie bag sig. Den er bare ret svært tilgængelig.. Kan ikke huske hvor jeg så en film om nogen der tog natskygger, men god og lærerig var den i hvert fald.

Faktum er, at natskygger er pilgiftige, man kan rode sig ud i noget forfærdeligt lort med dem, og jeg ville ikke personligt turde at tage plantemateriale uden at have diazepam og fysostigmin parat, og en tripsitter der kunne IV'e det.

Derfor, aldrig

Vi kan vel allesammen hurtigt blive enige om hvad HR går ud på. Når vi så er det, kan vi så ikke også blive enige om at udfaldet af brugen af div. stoffer bestemmes af hvordan man omgås dem? Man kan så sige at vi ikke ved nok er et derfor, men kan det ikke gøres til et spørgsmål om at få oplysningerne frem i lyset i stedet? Vi ved trods alt noget om disse. Personlige udtalelser om at man ikke vil tage dem og ikke mindst hvorfor kan altid være på sin plads, men blot nøjes med at sige "aldrig" er da fordømmende. Eller at gå så vidt som at sige "Hold dig fra det - det er pisse farligt", når man så ved, eller finder ud af, at det rent faktisk kan lade sig gøre at få et trip uden disse sideeffekter og forgiftninger. Så er det da noget rod?

Det kræver sgu noget af en tripsitter at kunne administrere noget som helst intravenøst på en tripper i akut delirium.
Ingen har kunnet overbevise mig om at der er noget rigtigt konstruktivt at hente i de stærke natskygger for mig. Det er ikke noget jeg overhovedet er fristet til at udsætte mig selv for.
Child_of_Gaia> Du har kun prøvet at (bogstaveligt talt) snuse til planten, men synes du ikke at det ville være en god idé at vente med en anbefaling indtil du har personlige erfaringer med at få de aktive indholdsstoffer i kroppen? Jeg har hørt om rigtigt mange som kun har taget et enkelt trip på stærke natskygger, og har fortrudt det bittert. Det ER nasty stads. Men med mange års seriøs træning tror jeg også den kan have sin plads i f.eks. shamanistisk praksis, men for de fleste som bare prøver den for at få en oplevelse, lyder det ikke til at det har gjort noget sundt.

...............

Troll, du har ret. Og jeg tror også sitet her er gået fra at være et åbent forum hvor alt mellem himmel og jord indenfor rusmidler kunne diskuteres til at være et harm-reduction site for unge mennesker der kan komme ind og høre hvad de forsvarligt kan lamme sig i. Jeg siger ikke at det er det, det 100% er konverteret til men jeg synes det dominerer billedet for meget. Den spirituelle brug er næsten blevet marginaliseret.

Faktum er at folk i mange hundrede år har haft kendskab til planterne og fordi de er giftige, er jo ikke ensbetydende med at de ikk er brugbare. Tobaksplanten er jo også en natskygge der er farlig ved oralt indtag, lige sådan alkohol. Det er jo det der dræber flest mennesker på verdensplan årligt. Hvad med heroin eller andre downers med et OD-potentiale?

Come-on, ryst nu det inkivistionistiske propaganda af jer og se om ikke vi kan snuse forsigtigt (ikke kun bogstavligt talt ) til natskyggerne, jeg ved der er brugbare ting at hente.

jeg synes brugen af natskygger sagtens kan argumenteres for - hos nogen..

Men der kommer altså en stor del kikseklappere og andre der netop ikke tænker så meget på den spirituelle oplevelse, men mere på at lamme sig..

hvis den slags begynder med natskygger, så går det galt. - natskygger er langt fra for alle..

men vil give dig ret - det er en meget interessant plante med en lang historie. - som selvfølgelig skal være velkommen her..

desværrer har jeg endnu ikke set nogen posts om brugen af natskygger, der har været særlig seriøse - det nærmeste har været nogen unger på 16-17 år der ville tage marzine(ved godt at det ikke er en natskygge, men søsygepiller skulle have den samme effekt) - til en stor fest..

steen larris taler jo også venligt for natskygger - men.. ja

synes det er et godt intiativ - men det med at natskygger ikke dræber er et dårligt argument.. - der er også langt færrer der dør af isopropyl-alkohol end alkohol - selvom jeg til enhver en tid ville forslå folk alkohol i stedet for

anyways, thumbs up for at lægge vægt på den spændende side af stoffer, ikke kun at lamme sig i div. partydrugs

@Child of Gaia & Troll:
Det kan godt være der mangler noget seriøs HR-info om natskygger, men faktum er nu engang at natskyggerne er blandt de farligste planter. Måske ikke hvis de bliver brugt 'rigtigt', men jeg synes personligt at folk skal frarådes helt at forsøge sig med dem, for der er en meget større risiko forbundet med natskygger end langt de fleste andre rusmidler.
Og jeg synes egentlig ikke at den med 'den sprirtuelle brug' holder som argument, for det er de færreste der vil bruge dem til det, og dem der er så seriøse omkring natskygger, skal nok også finde informationen de har brug for.
Og der er jo ingen her der reelt er i stand til at vejlede nogen omkring doser, for det er en plante, så indholdet af aktive stoffer (atropin, scopolamine osv.) kan variere helt enormt fra plante til plante.
Jeg mener det i dette tilfælde kan betragtes som seriøs HR at fraråde folk at indtage denne plante med henblik på beruselse (delerium!).

Sitet her er jo som sagt til HR, og den bedste HR ville jo være helt at udrydde brugen af rusmidler, uanset om det er alkohol, amphetamine eller hash, så egentligt er det okay at frabede folk at bruge natskygger. Jeg tror/ønsker bare ikke at det er vejen frem.

Uanset hvad er der helt sikkert et par ildsjæle som vil udforske planterne, ligesom der er festaber som vil tage streger osv., og derfor tror jeg at det optimale ville være at der var noget god saglig fakta at hente omkring natskygger, og hvad man evt. kunne gøre i tilfælde af OD, og så selvfølgelig advarsler osv.

Nej, ikke udelukkende. Det er sandt at en vigtig del af foraet/siden er HR, men der er som child-of-gaia siger også andre, ligeså vigtige/interessante sider.

ja, sådan som jeg har forstået det er vi et hemmeligt narko-broderskab hvor vi anbefaler hinanden stoffer og hvordan man fremskaffer dem?!.. er jeg gået galt?

Haha, nej det var nu ikke lige det jeg mente.

Altså hvadend, så er det jo bevist at "Just-say-no"-strategien ikke virker, da folk vil tage lortet uden de får info eller ej, så derfor mente jeg bare at denne tråd skulle agére en "hvis-du-nu-trods-alle-advarsler-alligevel-har-tænkt-dig-at-indtage-planten, så gør det på denne måde"-tråd.

Jeg har flere gange set folk herinde sige:"Du skal æde 200-500 frø for overhovedet at få effekt, men effekten er totalt far-out og du kan ikke vide om du overdosérer ved en fejl." Det er jo ikke helt sandheden, fandt jeg ud af. At ryge planten er jo også en del mere til at styre, så der er også en mulighed der.
Og hvis folk nu trods vores advarsler vil lamme sig til en fest i lortet, så kom ikk og sig vi ikk advarede dem - en ting er dog sikkert, det er ikk plantens skyld så lad være med at undertrykke den eller fraråde den, anbefal i stedet en dose der gør du i hvert fald ikke kradser af, så må folk selv dumme sig og lære deraf.

Jeg læste selv i 2 år på svampene og troede jeg vidste alt, hvorefter jeg ved mit 3. trip fik fortalt "fuck dig, du vidste ikke en skid - SÅ stort her er det! Og sådan skal vi bruges!" Ubehageligt?: Ja. Men så måtte jeg jo tage til efterretning hvordan jeg skulle gøre næste gang.

Det er selvfølgelig en god tanke at folk skal lære af deres fejl, men mht natskygger er der bare en forholdsvis stor risiko for at hvis du begår en fejl med dem, så får du ikke en chance til.
Omkring "just say no"-holdningen, så er det rigtigt at den konventionelle version af den ikke har den bedste effekt, men jeg tror nu nok at folk vil tage det mere seriøst når det kommer fra nogle med rigtigt meget erfaring inden for dette område.
Det er fint med HR, men jeg synes absolut den skal være baseret på at fraråde fok at rode med disse stoffer.

Nej, men der er også ganske få brugere af de stærke natskygger. Så vidt jeg ved er det ret få procent af Psychedelia's brugere som har eksperimenteret seriøst med de stærke natskygger. Der har aldrig været et dødsfald i forbindelse med PCP i Danmark, men det gør altså ikke at det er et fantastisk godt og sikkert stof alligevel - stoffet er bare meget lidt udbredt. Det er et velunderbygget faktum at der er en større risiko for at et trip på natskygger går helt galt, end på langt de fleste andre substanser. Og hvis man kigger ud over Danmark's grænser, er der dokumenteret ret mange dødsfald som følge af rekreativ brug af stærke natskygger. Det er ikke på grund af en puritanistisk holdning at planten har et dårligt ry - de fleste er bare enige om at plantens potentiale ikke står i forhold til den risiko det indebærer at indtage den.

Natskyggernes brug kan nemt argumenteres for hos specifikke folk som er MENTALT INDSTILLEDE på det. Man skal absolut være indstillet på det på en 100 % spirituel og/eller seriøs måde.

Jeg har snakket med nogen som har haft meget personlige og spirituelle oplevelser under Natskyggernes indflydelse men også andre som har haft det meget meget dårligt pga. plantens stærke virkning på psyken - i nogen mennesker har det været en permanent virkning. Lidt ligesom hvad der kan ske på N20, eller andre lignende.

Natskyggerne er IKKE egnet til alle.

Natskyggerne er ikke egnet til os, som elsker livet og vil være sikre på at vi vågner dagen efter et trip
Spirituel søgen behøver ikke være livsfarlig - tværtimod kan den være livgivende (hvis altså man vælger ret metode/vej)...

Du har selv sagt det. "Hvis altså man vælger ret metode". Det kan man også med Natskyggerne - den rette metode er at være i den rette mental tilstand.

Nej, jeg har ikke sagt det du påstår! Forstå lige min tekst i rette kontekst - please.
Jeg er imod brugen af natskygger, da "ret metode" er en metode, der ikke kan skade/dræbe mig.
Mht "rette mental tilstand" så er vi jo her tilbage til "set & setting", hvilket for mit vedkommede ikke har noget som helst at gøre med natskyggerne, da jeg kun vil nyde deres ydre skønhed rent visuelt - for smukke det er de, men giftige som bare f....
For selvom du er i, hvad du kalder "den rette mentale tilstand", kan du jo ikke være sikker på, om du får tripdosis eller dødelig dosis.