Godmorgen JEL
Selvom jeg synes det ikke er en god morgen. Det var den, indtil jeg skulle læse hele dit indlæg, men jeg håber du har misforstået mig groft og det er fordi jeg er elendig til at formulere mig. Det tror jeg bare ikke.
JEL skrev:
Dette er er springende punkt i hele debatten; nemlig om samfundet har et ansvar eller om kun private har et ansvar. Der gi's støtte til stort set al sport og kultur her i landet, men lige netop for ungdoms-huset kræver man pludselig de selv ska' betale. Det synes jeg ikke hænger sammen.
Og rent principielt mener jeg ikke at alting i samfundet ska' overlades til privatisme. Det ska' ikke kun være de rige der har muligheder for at ku' udfolde sig som de vil.
De aktiviteter der gives støtte til, er underlagt regler fra staten, samtidig er det i flertallets interesse, du ved DEMOKRATI ikke? Hvis man selv vil bestemme 100% må man selv betale, sådan er det for alle. Jeg er ikke rig, men jeg udfolder mig, som jeg lyster.
Vil så lige sige jeg aldrig har haft brug for et fællesskab som støtte, er derimod blevet vænnet til at klare mig selv, sådan er det at være "outsider" i fucking Nordjylland.
JEL skrev:
Det er jeg helt Uenig i. Jeg ønsker under ingen omstændigheder at alle i samfundet ska' indrette (eller ens-rette?) sig under en eller anden tilfældig 'norm'. Det er totalt Uhørt det du si'r.
Ska' vi ta' nazi-tyskland eksemplet igen, så ville alle der var imod nazismen jo så sku' underordne sig 'flertals-normen' (altså nazismen, der jo blev demokratisk valgt) og det ka' jeg ikke tro du virkelig mener.
For mit eget vedkommende, og jeg taler som altid kun for mig selv (individualisme, som _i_ jo burde elske Wink ), så ønsker jeg hverken at være sub-kultur eller over-kultur eller 'norm' eller andet. Jeg ønsker udelukkende retten til at være min egen kultur. Altså retten til at forme mit liv som jeg ønsker det (sålænge ingen andre kommer til skade), og selv vælge hvilke andre kulturer jeg omgås (og jeg vælger helt klart ungdomshus-kulturen før feks VU, DSU, DFU, KU eller nazistisk ungdom)
Nej, la' mig om-formulere; det er ikke et ønske, men et krav.
Det der nok skiller os er om vi er socialister eller kapitalister (altså om vi ønsker at samfundet er fælles, eller hver-for-sig (hvilket jo så ikke rigtigt længere ville være et samfund, men et individ-fund)), og det bli'r vi nok ikke enige om ligenu.
Men jeg mener danmark, i fællesskab, har ansvar for sine borgere. Og dermed mener jeg ikke at man bare ka' kræve at alle ska' betale for sig selv (da det undergraver det fælles ansvar)
Alle danskere har derfor ret til del i den rigdom landet har at byde på (socialisme i en nødde-skal). Og derfor har de unge også ret til at ha' et hus i byen (uden at de først ska' være rige kapital-spekulanter), og ska' ikke bare, som kvæg, udvises til skoven eller landet med lugt af ko-lort fordi kapitalister tilfældigvis ikke synes unge må ha' strit-hår i det pæne fundamentalistiske københavn.
Der _skal_ være plads til alle. Ikke kun de rige (og inden du måske starter en swada med at de rige arbejder mest og derfor bør ha' alt, så husk lige at de rigeste sjældent laver hårdt arbejde (så ville skrælde-mænd feks være de rigeste, eller syge-plejersker. De rigeste nusser som regel bare med papir, hvis de overhovedet gør dét. Nogen tjener jo også kassen på at investere, og laver derfor reelt ikke noget-som-helst arbejde for de penge de tjener alene på kurs-stigninger. Og derfor må penge ikke være adgangs-billet til magt og rettigheder eller flere kryds på stemme-sedlen (som sikkert bli'r det næste de rige vil kræve)))
Her har du misforstået mig, det beklager jeg. Det jeg mente var:
Hvis man vil leve i et samfund som subkultur, må man spille efter de samme regler som den primærekultur, hermed mener jeg ikke, man skal rette sig ind efter deres normer, blot spille efter deres regler. Med regler mener jeg lovgivningen. Der står ingensteder i den danske lovgivning man ikke må være langhåret eller gå med nitter, faktisk er der "mainstream" folk, der er begyndt at benytte disse mode-elementer.
Det jeg mente med Nazi-Tysklands argumentet var at tyskerne burde have stået sammen om at vælte nazisterne, der var i stort undertal, men på grund af folket var nogle tøser og i økonomisk krise, så vandt Hitler dem over på sin side, vha propaganda, ligeledes var han pissed på jøderne, gav dem nærmest skylden for at sidde på tysklands økonomi, det var sådan holocaust startede ud.
Jeg er udmærket bekendt med Europas Historie, lad venligst være med at bruge argumenter der kan koble Stalins og Hitlers Pseudo-Socialistiske levemåde sammen med Danmark. Det er for overdrevet og hele Danmark vil grine af dig, hvis du gik på landsdækkende TV.
JEL skrev:
Så _er_ det jo rigtigt når jeg si'r i skider på rets-sikkerheden. Du si'r jo lige her at du vil straffe Uskyldige og skyldige i samme omgang. Dér er vi fundamentalt menings-forskellige. Du ka' ikke være skyldig hvis du er Uskyldig.
Nej, alle er ikke skyldige i at kaste med brosten, men så er man medskyldig for at lade det ske! Hvis du står og ser på en mand der bliver myrdet, uden at melde det eller gøre noget ved det, er du medskyldig ifht dansk lovgivning. Ved ikke hvor du vil hen med dit argument? Tror du virkelig de unge, kan få lov til at smadre en bydel uden at blive straffet allesammen? Medskyldig du.
JEL skrev:
Aha, men så er det vel jøderne's eget ansvar at de blev gasset i lejrene? De ku' jo bare ha' lavet fælles front mod soldaterne. Det gjorde de som bekendt ikke. Jøderne gravede endda selv hullerne til ligene af deres med-jøder når nazi-soldaterne bad dem om det. Så er det vel jøderne selv der er med-løbere?
Og så er det jo også spørgsmålet _hvem_ der er 'hitler' i denne sag. Hvis det er de danske myndigheder, så si'r du jo faktisk nu at alle der _ikke_ holdt med ungdoms-huset er de onde? (pludselig synes jeg egentlig ret godt om dig Razz )
Hitler var jo den der ville ens-rette de 'forkerte' jøder, ligesom myndighederne er dem der vil ens-rette de 'forkerte' unge.
Seriøst så mener jeg ikke du ka' forlange at civile borgere ska' lege anti-terror-korps og gribe ind mod folk der kaster sten (Uanset om de så er aktivister eller nazister eller alqeida eller abort-modstandere der sprænger klinikker i luften i gud's navn). Policen selv plejer også at sige man ska' tilkalde policen, og ikke selv blande sig da man jo ka' komme alvorligt til skade (Og da du virker som en stor tilhænger af dem, så bør du nok holde dig til at opfordre til at man følger deres råd Smile )
Men faktisk så stoppede jeg rent faktisk 1 ungdomshus-sympatisør fra at kaste sten; nemlig mig-selv Smile (er jeg så en ægte helt nu, eller hvad?)
Det her er personlige meninger, men jeg synes at Jøderne var nogle tøser, jeg havde 100% prøvet at gøre noget, om jeg så skulle dø i forsøget.
Lad være med at sammenligne Jøder med de Unge, det er to forskellige sager, DE kan ikke sammenlignes, grib til en anden sammenligning.
Nej jeg vil heller ikke forlange, menig mand skal lege anti-terror-korps!
Det burde heller ikke være nødvendigt, de unge er jo ikke terrorister vel?
De er bare nogle unge mennesker, der ikke kender det samfund de sådan hader. Hvordan kan man hade noget, uden at kende til det? Synes det er en temmelig fordomsfuld holdning at tage til sig.
Jeg er ikke tilhænger af politiet, jeg ville ønske jeg kunne sige, jeg godt kunne lide dem, det kan jeg desværre ikke. De fleste af dem tror de er mere end os andre, men det får mig ikke til at kaste brosten imod dem, jeg ved nemlig godt at de vinder uanset hvad. Vi er ikke i sydamerika, vi kan ikke bare lave et coup vel?
Respekt for du ikke kastede med brosten JEL, det kan jeg lide at høre.
JEL skrev:
Den der _først_ agerer voldeligt er den _første_ der agerer voldeligt. Ka' vi ikke blive enige om at definere _start_ på den måde? Den der _angriber_ må siges at være den der starter. Der var ingen der angreb policen om morgenen den 1. marts. Men der var, filmet og vist på tv, et politi der angreb en bygning med sovende individer. Det ka' dårligt blive mere simpelt end det, at definere hvem der startede Smile
Alt det andet du nævner er et _juridisk_ slagsmål, hvilket ikke ka' side-stilles med et _voldeligt_ slagsmål. Så hvis du læser din egen kronologi igennem igen, så vil du se at den første _voldelige_ handling blev foretaget af myndighederne. Faktisk vil du se at alle handlinger er startet af myndighederne (de var også dem der tog initiativ til at sælge huset. Så de unge har i alle spørgsmål, både juridiske og voldelige, _besvaret_ myndighederne, og _ikke_ initieret dem)
Huset blev solgt i 2001, i har besat det siden. Har ikke mere at sige til hvem der startede, det gjorde i. Desværre!
Jeg ville da ønske det var jer der havde brugsretten, men det er ikke det der bliver diskuteret nu, det er ejendomsretten vi snakker om, ok?
Jeg er da også pissed på Københavns Kommune og Sprit Ritt. Men det er ikke det, det handler om, det handler om at ungdomshusets brugere har brudt loven. Længere er den ikke.
JEL skrev:
Det her har jeg svaret på. De unge har ret til en plads i byen. De bor i byen og ka' ikke bare udvises for at kapitalisterne vil ha' mere plads til at ku' udsprede deres religiøse perversiteter. Penge ska' ikke ku' gi' adgang til særlig magt eller rettigheder. København er for alle der bor i den. Ikke kun for en kynisk del-gruppe der har opfundet en masse regler der kun tilgodeser dem selv.
Skrev det med marken i et øjebliks surhed

Selvfølgelig skal de have et hus i byen. De er jo ikke et samfund, ligesom Thy-lejren. I er en ungdomsorganisation, der helt klart har ret til at være i byen, når i har købt et sted.
JEL skrev:
Hahahaha Laughing hvor naiv er du???? Har du først opdaget policen's metoder nu???
Hvorfor tror du lige folk er så sure på policen? Fordi den slags opførsel ikke er undtagelsen. Vågn op, din jyde-tamp, og lugt virkeligheden's magt-spil. Højre-fløjen bestiller ikke andet end at lave love der undergraver rets-sikkerheden. Det har været deres mission lige siden den første trussel om at bulldoze CA kom i 2001. Og det er stadig deres mål.
Du må undskylde hvis jeg lyder grov overfor dig, men vi taler altså om profesionelle mennesker der tjener tons-vis af penge på ikke at lave andet end at udspekulere hvordan de ka' slå vores kultur ihjel. Skridt for skridt, og bid for bid.
Jeg er ikke naiv, i er naive, hvad hjælper det at smadre København? Det kommer der helt sikkert flere love af, ikke mindre. Lav et Coup. Gør det rigtigt, angrib regeringen, with gunz blazing and childrens eyes glazing. Vi lever i et demokrati, brug dog for fanden energien, til at få folk til at stemme venstrefløjs politik ind igen. Det eneste i gør nu, er at give VK+DF patroner til næste valgkamp. I har fået socialister til at fremstå som vilde. Ikke som det vi er, fredelige mennesker der går ind for fælleskab, solidaritet og næstekærlighed. Jeg er så også liberalist, fordi jeg godt kan lide en god portion penge til tider. Især penge til at udføre min socialistiske tankegang.
Håber virkelig du nu forstår hvad jeg mener, fordi jeg har en feeling af, du tror jeg er helt skudt.