Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 22 aug 2025 07:36

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 26 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 23 aug 2004 12:24 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 14 dec 2003 03:39
Indlæg: 61
dankdawg skrev:
Jeg benægter ikke at allemulige forhold kan spille ind når det kommer til kriminalitet. Men forklar mig bare helt konkret hvordan linjen trækkes fra VK-regeringen og til de mennesker der stikker en italiener nedpå gaden.


vk går ind for ansvar. mennesker der stikker italiener ned ka ikke tåle ansvar. slut.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 23 aug 2004 19:11 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
dankdawg skrev:
Jeg benægter ikke at allemulige forhold kan spille ind når det kommer til kriminalitet.


Som feks en håbløs regering's vanvittige politik.
Godt, så er vi jo enige :)

dankdawg skrev:
forklar mig bare helt konkret hvordan linjen trækkes fra VK-regeringen og til de mennesker der stikker en italiener nedpå gaden.


Jeg har forklaret det 2 gange allerede.

dankdawg skrev:
Selv hvis man er fattig, blevet misbrugt at sin far, er udsat for racisme, arbejdsløs, osv. er det ingen undskyldning for at gå rundt og stikke andre folk ned.


Jeg snakker ikke om undskyldninger, men om årsager.

Hvis man feks ender med et samfund hvor visse grupper behandles ligesom det nazistiske samfund behandlede jøderne, så ka' enhver da regne ud at 'jøderne' så sikkert vil reagere mere aggressivt end hvis de ikke blev jagtet.
Kort sagt; personer der hetzes, vil før eller siden hetze tilbage. Aktion og re-aktion you know.

Også inden for bank-verdenen har man jo feks længe sagt at man ikke vil begynde med væbnede vagter og alt for hård security, da man så frygter at bank-røvere også vil optrappe og begynde at bruge endnu større våben end nu. Aktion og re-aktion.

Så hver gang VKDF skærper tonen og hetzen overfor visse grupper, må man forvente at nogle i disse grupper vil reagere tilbage med skærpet tone og mere hetz. Med andre ord; en ond spiral, hvor vold og ballade bare tilta'r og tilta'r. Hver gang den ene side optrapper, så optrapper den anden side også. Aktion og re-aktion. Det er elementært min kære dankdawg :)

dankdawg skrev:
I øvrigt JEL, så læs det jeg skriver: jeg siger ikke at politikere ikke har noget ansvar.


Hvad er så betydningen af det du si'r her:
Citat:
jeg kan UMULIGT se at det skulle være en politikers skyld


Hvordan ka' en politiker der UMULIGT har skyld, _alligevel_ ha' et ansvar? Det hænger jo ikke sammen.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 23 aug 2004 22:57 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Jeg skriver at politikere har ansvar, men ikke at de har ansvar for andre individers voldshandlinger mod tilfældige mennesker på gaden. Det kan KUN være voldsmandens ansvar.

Du skal nu forklare mig hvordan, trin for trin, det er VK-regeringens handlinger der fører til at en italiensk turist bliver myrdet på gaden.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 24 aug 2004 10:21 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
dankdawg skrev:
Jeg skriver at politikere har ansvar, men ikke at de har ansvar for andre individers voldshandlinger mod tilfældige mennesker på gaden. Det kan KUN være voldsmandens ansvar.


Og til det har jeg allerede svaret:
Citat:
Jeg si'r ingen steder at han fører hænderne på hvert eneste medlem af befolkningen som var de marionetter. Men jeg si'r at han har med-ansvar for hvilke samfunds-rammer han stiller op for medlemmerne af befolkningen.


dankdawg skrev:
Du skal nu forklare mig hvordan, trin for trin, det er VK-regeringens handlinger der fører til at en italiensk turist bliver myrdet på gaden.


Jeg sagde helt præcist følgende:
Citat:
Et hver-mand-for-sig-selv system har jeg ikke specielt lyst til. Du ka' jo se allerede nu hvordan fjende-grupper behandler hinanden; stikker tilfældige folk ned og brænder blomster af på nørreUro. Og den opførsel stopper jo ikke dér hvis højre-vejen fortsættes og konkurrencen og presset dermed øges. Jo mindre folk føler samhørighed med hinanden, jo mindre ansvar føler de også for hinanden.


Ingen steder si'r jeg at politikerne har vedtaget en lov der påbød at italieneren sku' stikkes ned. Men jeg si'r at når folk allerede idag er så ligeglade med hinanden at de ikke er blege for at gøre den slags, hvor galt vil det så ikke blive når mange flere mister troen på at samfundet vil dem noget godt. Det jeg si'r er at _rammerne_ vi lever under, og som bestemmes af politikken der føres, ændrer folk's opfattelse af samfundet som enten en ven eller fjende. Altså hvis samfundet er hårdt mod udsatte, så har de udsatte ingen grund til ikke at bruge vold mod samfundet. Hvis de udsatte føler sig forfulgt af samfundet, så har de udsatte ingen grund til at opføre sig ordentligt. Hvis de udsatte, allerede når de opfører sig ordentligt, bli'r jagtet og straffet af samfundet, så har de allerede mistet grunden til at opføre sig ordentligt. Hvis de udsatte intet har at tabe ved at blive voldelige, fordi de allerede bli'r betragtet som kriminelle inden de har gjort noget, så har de ingen grund til at la' vær' med at bruge vold.

Ta' narko-lovgivningen feks. Hvorfor sku' en narkoman føle den mindste smule ansvar overfor samfundet, når samfundet inddirekte tvinger den til at leve på gaden som kriminel? Hvis samfundet gi'r bestemte grupper fingeren, så er det da klart at de grupper gi'r samfundet fingeren. Og jo større finger samfundet gi'r disse grupper, jo større finger gi'r de tilbage.

Jo mere samfundet hindrer at du ka' leve dit liv i fred, med deres konstant hårdere love og konstant flere forbud, jo mere modstand mod samfundet vil du føle. Jo mere du bli'r presset, jo tættere er du på at gå til mod-angreb.

Hvorfor er det så svært at forstå?

Hvis du træder en kat på halen, så hvæser den altså af dig. Og hvis ikke VKDF træder narko-brugere på halen, så ved jeg ikke hvad de gør. VKDF stormede CA, og folk blev som konsekvens sure. Er VKDF så ikke med-ansvarlig for hvad disse sure mennesker ka' finde på at gøre til gengæld? Hvis VKDF med deres politik gør folk hade-fulde, er de så ikke med-ansvarlige for dette øgede had?
Hvis du mener nej, så mener du jo også at jøderne ikke måtte slå nazister ihjel. Folk har squ lov til at forsvare sig mod overgreb, og overgreb er jo præcis hvad VKDF står for. Når VKDF sender deres politi efter dig så de ka' konfiskere dit narko, føler du dig så ikke forulempet? Og hvis du føler dig forulempet, bli'r du så ikke gal? Og hvis du bli'r tilstrækkeligt gal, mister du så ikke troen på at samfundet er på din side? Og hvis du mister den tro, er samfundet så ikke pr definition blevet til din fjende? Og hvis samfundet er din fjende, hvorfor sku' du så behandle det ordentligt? Og er vi så ikke dermed nået til at voksende brug af vold, for flere og flere vil se fornuftigt ud?

Altså; jo flere der føler samfundet slår på dem Uretfærdigt, jo flere vil vælge at forsvare sig og slå tilbage på samfundet.
Og når folk allerede idag er så ligeglade med alting, at de ikke har noget imod at stikke Uskyldige ned, så ka' det da kun blive meget værre hvis endnu flere bli'r presset ud på det overdrev hvor de bli'r ligeglade. Og det er dét jeg mener VKDF er igang med (altså at presse flere folk ud på et side-spor), og derfor mener jeg de er med-ansvarlige for den stigende vold der vil komme hvis de fortsætter deres stil.

Så jeg si'r altså ikke at VKDF har bestemt at nogen ska' stikkes ned med kniv, eller skydes, eller tortureres, eller whatever. Men jeg si'r at de rammer de skaber for samfundet, betyder at flere vil gi' op, og ty til metoder de ellers ikke ville ha' brugt under en mere afslappet social regering.

Hvordan vil du feks selv reagere når du nu snart får taget dit kørekort for at gå med hash eller en flaske vodka i lommen (Uanset om du så er istand til ædru at køre fuldt forsvarligt eller ej)? Vil du så bare læne dig tilbage og sige "Fint nok, jeg elsker samfundet og måden det behandler mig på"?
Eller vil du blive sur og blive endnu mere indædt modstander af det?
Jeg tror de fleste vil reagere med at blive sure, og sure mennesker gør altså værre ting end glade mennesker. Fredelig sam-eksistens ka' altså ikke finde sted blandt mennesker der hader hinanden. Og ergo bli'r resultatet at vi vil se mere vold, hærværk, ballade, Uro, osv osv, hvis VKDF fortsætter på magten. Det eneste der ka' gøre at jeg ta'r fejl, er hvis folk pludselig igen bli'r super-autoritets-tro, hvilket jeg finder Usandsynligt vil ske, og så bøjer sig for 'over-magten' og god-modigt finder sig i at blive trynet af narko-modstandere. Hvis nogen vil ha' ret til at leve i fred og tryghed, så må de altså også selv gi' andre ret til at leve i fred og tryghed, og det er jo ikke ligefrem dét VKDF gi'r narko-brugere ret til, vel? Og så gi'r det da sig selv at folk slår igen. End-result = mere vold.

Det VKDF er igang med er at rive samfundet fra hinanden. Og hvis de bli'r genvalgt, så vil det lykkes for dem.
Hvis du ikke tror på mig, så vent og se hvordan årene efter valget kommer til at gå, hvis de bli'r genvalgt. Det bli'r en Utryg og klam tid (og så ka' du godt finde din gøp frem og begynde at bære den på dig, for så er _ingen_ sikker længere)

Sidste chance er næste folketings-valg! Det bli'r reelt et valg mellem tryghed eller Utryghed.

...damn din hund :) nu fik du mig til at koge igen. Jeg ved ikke hvorfor du har den evne, men det har du altså.
Måske sku' jeg bare stoppe med at tro på socialistiske mirakler, og istedet blive libertarianer og bare mele min egen kage. Det er jo tilsyneladende sådan flest folk vil ha' det: "Hver mand for sig selv. Alle kneb gælder. Må den stærkeste vinde." (stakkels dem der taber, si'r jeg så bare)

Nah, man ska' jo være tålmodighed, så det sker nok ikke i år :D
Og sålænge naturen iøvrigt er på min side og sender belejlig regn i hovedet på VKDF-tåberne, så må det siges at være en formildende omstændighed på mit humør, hehe. Jeg mener; hvis vi narko-brugere ska' finde os i den stigende hetz fra deres side mod os, og det ska' vi jo tilsyneladende, så er det squ iorden med mig at det regner med lidt frisk harmløs regn ned på dem :P
Hvis vi ikke må få lov at være her, sålænge vi ikke skader andre, så ka' jeg ikke se hvorfor de ska' ha' lov. Der må altså være grænser for hvad regeringen ka' tillade sig at bestemme over folks privat-liv. Og der må altså også komme et tidspunkt hvor det bli'r iorden at forsvare sin ret til sit liv med magt. Og læg nu mærke til at jeg ikke forsvarer at nogen stikker tilfældige ned på gaden!!! Men at jeg blot si'r at hvis en regering presser sine borgere tilstrækkeligt hårdt, så har den et med-ansvar for at disse borgere begår skrækkelige forbrydelser (fordi den har et med-ansvar for deres frustration). Jeg si'r altså ikke at en kniv-stikker ska' undskyldes, men blot at handlingen er forudsigelig under visse stressede omstændigheder. Præcis ligesom hvis du presser et rov-dyr tilstrækkelig langt op i et hjørne, så er det forudsigeligt at det vil vende sig om og angribe dig. Aktion og re-aktion.

Egentlig burde 'eksperterne' ta' at gi' VKDF en fysik-lektion. Det ku' være det ville hjælpe. En lektion om hvordan anspændt og Ustabil energi er lettere tilbøjelig til at reagere Uhensigtsmæssigt, end afslappet og stabil energi. For det er altså elementært (og for mig personligt langt lettere at begribe, end hvorfor ellers rare og fornuftige danskere ka' få sig selv til at stemme på politikere der er så meget ved siden af al fornuft (for slet ikke at tale om at der ovenikøbet også findes narko-brugere der stemmer på VKDF, hvilket jo er endnu mere bizart. Det svarer jo til hvis jøderne under krigen havde stemt på nazisterne. "Jeg vil gerne ha' lov til at bruge narko, så derfor stemmer jeg på VKDF, som så sender politiet efter mig og sætter mig i fængsel"...undskyld mig, men så er man enten super-masochist, eller bare meget svagt begavet (men bevares, dem ska' der vel også være plads til. Jeg forstår dem bare ikke :) )))

Nå skidt med det, vores små politiske kontroverser ska' ikke komme på tværs af den gode stemning :D
Nu vil jeg holde mund og istedet spise noget narko og tænde for tvavisen og se hvilke mord, Ulykker og økonomisk kriminalitet der er sket under VKDF's ideelle styre idag :P


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 24 aug 2004 13:34 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Din påstand er hentet ud af den blå luft og kan ikke underbygges. Som sædvanligt må jeg give op overfor din uendelige stupiditet. Hvornår lærer jeg at det er spild af tid at diskutere med dig..suk.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 24 aug 2004 19:27 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
dankdawg skrev:
Din påstand er hentet ud af den blå luft og kan ikke underbygges.


Jo det kommer såmænd helt af sig selv. Jo længere VKDF sidder ved magten, jo lettere vil det være at se. Så håber jeg bare du er mand nok til at indrømme du har taget fejl til den tid (selvfølgelig vil det så være for sent, men sådan er der jo så meget)

dankdawg skrev:
Som sædvanligt må jeg give op overfor din uendelige stupiditet. Hvornår lærer jeg at det er spild af tid at diskutere med dig..suk.


Det er jo ligemeget hvad jeg si'r, så vil du aldrig tro på mig alligevel.
Om så hele københavn væltede om ørerne på dig ville du benægte at jeg ku' ha' ret.

Men hvis VKDF bli'r genvalgt, så la' os se på det igen om en 5-10 år, og så se om ikke Danmark er blevet et betydeligt mindre rart land at bo i i mellemtiden (og langt mere voldeligt)
Hvis vi er heldige ta'r jeg fejl (men indtil videre har jeg jo, desværre, ramt sandheden meget godt i langt de fleste tilfælde, så det gør jeg sikkert også denne gang. Det bedste håb for Danmark ligenu er at VKDF ikke bli'r genvalgt, og det er jeg bare ked af du ikke vil hjælpe til med at sikre ved at bruge din stemme. Hvis du alligevel er ligeglad med folketinget, og ikke synes det gør nogen forskel om det er højre eller venstre side der bestemmer, så mister du jo intet ved at stemme som jeg anbefaler. Måske bli'r du mere medgørlig når VKDF strammer narko-skruen næste gang, så det også rammer dig (feks hvis du mister dit køre-kort))

Ta' dig nu sammen og hjælp med at få VKDF ud af billedet, inden du selv bli'r offer for deres politik. Din kamp for libertarianisme ka' du jo ligeså godt kæmpe i et socialistisk land, som i et højre-drejet (når nu du alligevel ikke ka' li' nogen af de 2 sider der som de eneste har realistiske chancer for at vinde valget)
Du har intet at miste, men alt at vinde.

Du ka' ikke li' min politiske mening, fair nok. Men at du er så stædig at du ikke vil hjælpe os af med den narkobruger-jagtende regering, fatter jeg simpelthen ikke. Du er jo ikke immun overfor deres politik selvom du selv er højre-orienteret, så du ville såmænd bare hjælpe dig selv hvis du lyttede til mig.
Din stolthed ka' jo alligevel ikke bruges til noget, hvis du lever i et land der undertrykker dig (og aldrig har narko-brugere været så undertrykt som under VKDF (og det er altså et faktum som ikke engang du ka' benægte))

Jeg ka' godt li' dig dankdawg, men jeg ka' ikke påstå jeg forstår dig. Og jeg ka' slet ikke forstå at du vil la' din irritation over mig, afholde dig fra at hjælpe med at stemme denne regering ud. Du vil hellere leve under VKDF's terror-regime, end ha' det siddende på dig at du har lyttet til en anbefaling fra mig (og det er ellers ikke mig der truer dig med at ville ta' din narko fra dig, eller sende policen efter dig)
Men hver mand sit valg, så det er selvfølgelig helt op til dig selv.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 26 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 6 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team