Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 26 jul 2025 09:42

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 46 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3  Næste
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 25 feb 2007 18:10 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
TheBo skrev:
Nej, det er teknisk set ikke en kriminel handling, de har begået.


[quote="JEL"]Hvorfor er det ikke det?[\quote]

Vi taler om politifolkene, ikke?

Rent teknisk set er det pga. det forvaltningsretslige princip om "det mere i det mindre." I mindre tekniske termer betyder det, at de har lov til at nøjes med at konfiskere halvdelen af hans tjald, hvis de har lyst - det må politifolkene gøre, som de har lyst til. Og i denne situation vurderede de, at han var til skade for sig selv med lightergassen, så den må de tage fra ham for at beskytte ham fra sig selv. Alternativet ville være at tvangsindlægge ham til observation, men her træder "det mere i det mindre" så ind, simpelthen fordi politiet skal foretage det mindst mulige indgreb, som dog stadig er effektivt.

Altså har politiet ikke gjort noget galt, og de behøver ikke stå til ansvar over for nogen i denne sag :-)

Hvis det hjælper på forståelsen, så er det præcis det samme, som når politiet vælger kun at give en advarsel og ikke en bøde til folk, der ikke har lys på cyklen.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 25 feb 2007 21:54 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
TheBo skrev:
I mindre tekniske termer betyder det, at de har lov til at nøjes med at konfiskere halvdelen af hans tjald, hvis de har lyst - det må politifolkene gøre, som de har lyst til.


Jeg tror der er noget du misforstår.

TheBo skrev:
Hvis det hjælper på forståelsen, så er det præcis det samme, som når politiet vælger kun at give en advarsel og ikke en bøde til folk, der ikke har lys på cyklen.


Ja, de må afgøre om det ska' være advarsel eller bøde, men de må ikke sige du bare ka' køre videre (hvilket er det de gør ved ikke at konfiskere hele mængden illegal substans)

For go' orden's skyld ska' jeg lige nævne at jeg selvfølgelig støtter enhver politi-person der ikke følger ordre på dette punkt (enhver politi-person der sætter mennesker før systemet er en helt i min bog)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 26 feb 2007 02:50 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
JEL skrev:
Jeg tror der er noget du misforstår.


Nej, jeg misforstår skam ikke noget i den her henseende - jeg skrev mit sidste indlæg med en jurastuderende stående lige bag mig, så jeg har fakta på det rene. Politimændene har handlet i fuld overensstemmelse med loven.

JEL skrev:
Ja, de må afgøre om det ska' være advarsel eller bøde, men de må ikke sige du bare ka' køre videre (hvilket er det de gør ved ikke at konfiskere hele mængden illegal substans)


Ja, hvis du ser humanistisk på det, men loven har intet at gøre med humanistisk tankegang - den er et system, et sæt spilleregler, og når politiet konfiskerer kun halvdelen af tjalden, overholder de spillereglerne, uanset hvilket signal de så udsender med denne handling.

----------

I øvrigt (og det er ikke møntet på Jel) ville det være rart, hvis folk ikke udtalte sig så skråsikkert om diverse juridiske spørgsmål herinde, for de tager for det meste fejl i deres udtalelser, og hvis der er noget, vi ikke har brug for, er det misinformation. Det er selvfølgelig fint at diskutere det, men det skal ikke fremlægges som fakta, medmindre man har belæg for at kunne gøre det (og det har man ikke, medmindre man studerer jura, for normale mennesker fatter sjældent en lovtekst, selv om de forsøger - inklusive mig selv naturligvis :-))


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 26 feb 2007 10:08 
Offline
Flueknepper kongen

Tilmeldt: 02 okt 2005 12:15
Indlæg: 1352
Smukt multum im parvo-princip der.

Sød historie! Gid der var flere af den slags!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 26 feb 2007 10:15 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 18 sep 2006 18:33
Indlæg: 664
Geografisk sted: Uglemosen
Levose skrev:
Smukt multum im parvo-princip der.

Sød historie! Gid der var flere af den slags!


Er det latin ? :oops:

_________________
Indehaver af 6 tamme ugler.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 26 feb 2007 11:52 
Offline
Quarrelsome sponser

Tilmeldt: 12 jan 2006 16:42
Indlæg: 488
Geografisk sted: Den ukendte frihed - Fri af underudviklet stakler, der fylder verden med mørke og ulykkelighed
TheBo skrev:
JEL skrev:
Jeg tror der er noget du misforstår.


Nej, jeg misforstår skam ikke noget i den her henseende - jeg skrev mit sidste indlæg med en jurastuderende stående lige bag mig, så jeg har fakta på det rene. Politimændene har handlet i fuld overensstemmelse med loven.
JEL skrev:
Ja, de må afgøre om det ska' være advarsel eller bøde, men de må ikke sige du bare ka' køre videre (hvilket er det de gør ved ikke at konfiskere hele mængden illegal substans)


Ja, hvis du ser humanistisk på det, men loven har intet at gøre med humanistisk tankegang - den er et system, et sæt spilleregler, og når politiet konfiskerer kun halvdelen af tjalden, overholder de spillereglerne, uanset hvilket signal de så udsender med denne handling.
----------

I øvrigt (og det er ikke møntet på Jel) ville det være rart, hvis folk ikke udtalte sig så skråsikkert om diverse juridiske spørgsmål herinde, for de tager for det meste fejl i deres udtalelser, og hvis der er noget, vi ikke har brug for, er det misinformation. Det er selvfølgelig fint at diskutere det, men det skal ikke fremlægges som fakta, medmindre man har belæg for at kunne gøre det (og det har man ikke, medmindre man studerer jura, for normale mennesker fatter sjældent en lovtekst, selv om de forsøger - inklusive mig selv naturligvis :-))


Det her er rigtig rigtig interessent syntes jeg.

Ville "mængden" mon kunne støtte panserne liiiidt hend mod en anden "politik" hvis dette blev til stor almen viden, og måske blive til "normal" procedure i fremtiden? :D

mht til juridsk rådgivning er det kendt blandt visse grupper, at det bedste er at holde sin mund til man får en advokat.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 26 feb 2007 12:16 
Offline
Flueknepper kongen

Tilmeldt: 02 okt 2005 12:15
Indlæg: 1352
dikki skrev:
Levose skrev:
Smukt multum im parvo-princip der.

Sød historie! Gid der var flere af den slags!


Er det latin ? :oops:


Multum im Parvo er "mere i det mindre". :wink:


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 26 feb 2007 12:27 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 18 sep 2006 18:33
Indlæg: 664
Geografisk sted: Uglemosen
Levose skrev:
dikki skrev:
Levose skrev:
Smukt multum im parvo-princip der.

Sød historie! Gid der var flere af den slags!


Er det latin ? :oops:


Multum im Parvo er "mere i det mindre". :wink:



Ahh tak :)

_________________
Indehaver af 6 tamme ugler.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 27 feb 2007 01:21 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
TheBo skrev:
JEL skrev:
Jeg tror der er noget du misforstår.


Nej, jeg misforstår skam ikke noget i den her henseende


Nå, men så må jeg jo tro om igen :)

TheBo skrev:
når politiet konfiskerer kun halvdelen af tjalden, overholder de spillereglerne, uanset hvilket signal de så udsender med denne handling.


Vil det sige policen i virkeligheden ikke behøver håndhæve loven, hvis de bare skønner det gi'r bedre resultater at de la'r vær'?

Ku' policen feks direkte nægte at patruljere på CA, hvis de skønner at det så ville gi' mere lov-lydighed og fred derude?

Eller feks nægte at rydde ungdoms-huset, hvis de skønner at de derved skåner københavn for en masse Unødig ballade?

Jeg ka' ikke forestille mig du ka' svare ja til de spørgsmål, men derfor ka' du da sagten's ha' ret i spørgsmålet om den sag denne tråd handler om. Så det er ikke for at 'angribe' dig, men bare fordi jeg er totalt Uforstående overfor at der sku' være en regel i loven der reelt tillader policen at vende det døve øre til Ulovligheder. Det du si'r er jo at der faktisk er en bagatel-grænse for hvornår loven ska' overholdes eller hånd-hæves af loven's hånd-hævere, og det synes jeg bare lyder meget mystisk (men derfor ka' det selvfølgelig godt være sandt altså :) Det overrasker mig bare meget hvis det er)

TheBo skrev:
I øvrigt (og det er ikke møntet på Jel) ville det være rart, hvis folk ikke udtalte sig så skråsikkert om diverse juridiske spørgsmål herinde, for de tager for det meste fejl i deres udtalelser, og hvis der er noget, vi ikke har brug for, er det misinformation. Det er selvfølgelig fint at diskutere det, men det skal ikke fremlægges som fakta, medmindre man har belæg for at kunne gøre det (og det har man ikke, medmindre man studerer jura, for normale mennesker fatter sjældent en lovtekst, selv om de forsøger - inklusive mig selv naturligvis :-))


Ja, go' pointe :)
Der er så mange paragraffer at det reelt udhuler loven fordi ingen har styr på den samlet set, men det er en anden snak.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 27 feb 2007 02:25 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
Til dit første spørgsmål: Ja! Heldigvis. Men ved direkte ordrer fra regeringen (som Christinia) kan de nok ikke.

De andre ting kan jeg ikke svare på uden min jura-backup ;-) Men jeg kan jo lige vende tilbage.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 27 feb 2007 22:49 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 25 apr 2001 01:01
Indlæg: 1149
Citat:
Det da klart. Så snart man hører en blive taget med knark til eget forbrug hører den jo under de negative hændelser i stof brugers hoved. Selvom politiet engelig bare gør deres arbejde. Det jo ikke politiets fejl men regeringens


Måske der hvor du kommer fra, men politiet laver ofte en masse lort på eget initiativ. Selv med en sympatisk regering vil den enkelte betjent næsten aldrigt kunne opføre sig professionelt, medmindre opgaven ikke vedrører emner han har en mening om eller interesse i( og stoffer har man sgu altid en mening om).

_________________
Problemer med misbrug af stoffer? Giftlinje, hjælp osv. her.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 28 feb 2007 17:17 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
Så har jeg forhørt mig...

JEL skrev:
Ku' policen feks direkte nægte at patruljere på CA, hvis de skønner at det så ville gi' mere lov-lydighed og fred derude?

Eller feks nægte at rydde ungdoms-huset, hvis de skønner at de derved skåner københavn for en masse Unødig ballade?


Nej, for det er direkte ordrer. Men ved mindre forseelser kan de faktisk vælge at lade være med at gøre noget ved det, hvis loven eller dens formål altså giver dem spillerum til det.

JEL skrev:
Det du si'r er jo at der faktisk er en bagatel-grænse for hvornår loven ska' overholdes eller hånd-hæves af loven's hånd-hævere,


Jep, og den er god nok.
Til gengæld: Hvis den nye narkolov (som er helt hen i vejret) træder i kraft, så SKAL politiet konfiskere alt og give bøde - også selv om de vurderer, at det er til større skade end gavn.
Misbrugere kan de dog stadig nøjes med at give advarsler, og dette er i mine øjne meget, meget positivt. Der er jo ingen grund til at træde på folk, som ligger ned.

Så folkens: Hvis I bliver snuppet, så sig, at I er misbrugere og se sumpede ud i hovedet! De tvangsindlægger jer jo ikke af den grund - det har samfundet slet ikke råd til ;-)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 28 feb 2007 20:42 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 16 jan 2006 19:35
Indlæg: 324
Geografisk sted: P-p-på t-t-toppen af ddd-d-den store s-s-s-sssnotklat..
Tjah, (nogen) af dem er sgu cool nok..

En ven og jeg var engang et besøg på Staden, og der var overrendt med pansere.. Senere fandt vi ud af, at det var pga en demonstration for ungdomshuset, men i hvert fald kom der en ung strømer over til os o med et fjoget grin og spurgte "nå, står I i kø, haha?".. Vi grinte bare lidt, men da vi senere mødte ham sagde han så:"Nå, har I stadig ikke fået købt? Bare slap af, vi smutter med demonstranterne her lige om lidt, så kan I få lov til at ryge i fred"..

Men det er så nok også min absolut eneste positive oplevelse med ordensmagten..


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 01 mar 2007 11:43 
Offline
Quarrelsome sponser

Tilmeldt: 12 jan 2006 16:42
Indlæg: 488
Geografisk sted: Den ukendte frihed - Fri af underudviklet stakler, der fylder verden med mørke og ulykkelighed
TheBo skrev:
den nye narkolov (som er helt hen i vejret) træder i kraft, så SKAL politiet konfiskere alt og give bøde - også selv om de vurderer, at det er til større skade end gavn.


Det her er meget meget trist. Vi vil se mange forældre der kommer til, at bære deres børn til graven med en forkrampethed hvis de selv har stemt på de politikere der gennemføre dette.

Deres børn er for skræmte og for unge til at kontrollere understående:

TheBo skrev:
Så folkens: Hvis I bliver snuppet, så sig, at I er misbrugere og se sumpede ud i hovedet! De tvangsindlægger jer jo ikke af den grund - det har samfundet slet ikke råd til


- Og derved vil eksv lightergas, lim, benzin, dexofan og GBL blive set af deres børn som det sikreste mht til politiet og systemmet. (drug test/politi på skolen osv)

lightergas, lim, benzin, dexofan og GBL er ting som tager flere og flere liv …… og det vil forældrenes politiske stemme forværre.

DET ER FORTVIVLENDE :cry:


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 01 mar 2007 12:44 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 jan 2003 02:01
Indlæg: 4780
Troll skrev:
Og derved vil eksv lightergas, lim, benzin, dexofan og GBL blive set af deres børn som det sikreste mht til politiet og systemmet. (drug test/politi på skolen osv)

lightergas, lim, benzin, dexofan og GBL er ting som tager flere og flere liv …… og det vil forældrenes politiske stemme forværre.

DET ER FORTVIVLENDE :cry:


GBL er en ester af GHB, og dermed også ulovligt, og passer derfor ikke ind i den sammenhæng. Udover det, så er jeg enig i hvad du siger.

_________________
Der er ingen planet B.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 01 mar 2007 13:58 
Offline
Quarrelsome sponser

Tilmeldt: 12 jan 2006 16:42
Indlæg: 488
Geografisk sted: Den ukendte frihed - Fri af underudviklet stakler, der fylder verden med mørke og ulykkelighed
yeti skrev:
GBL er en ester af GHB, og dermed også ulovligt, og passer derfor ikke ind i den sammenhæng. Udover det, så er jeg enig i hvad du siger.


Jeg er ikke helt med?

Engang fandt jeg denne sætning "GBL er et vigtigt stof for industrien, hvorfor der ikke er politisk vilje til at forbyde GBL"

Linket hvor i jeg fandt sætningen virker ikke mere, men linket så sålades ud engang:
(http://66.249.93.104/search?q=cache:4XLfUWw-kdgJ:venstresocialisterne.dk/art.php%3Fn%3D5027++%22gbl+er%22+virker+site:dk&hl=da)

??????


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 01 mar 2007 17:53 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 08 okt 2004 14:30
Indlæg: 1051
Troll skrev:
yeti skrev:
GBL er en ester af GHB, og dermed også ulovligt, og passer derfor ikke ind i den sammenhæng. Udover det, så er jeg enig i hvad du siger.


Jeg er ikke helt med?

Engang fandt jeg denne sætning "GBL er et vigtigt stof for industrien, hvorfor der ikke er politisk vilje til at forbyde GBL"

Det kræver en tilladelse at importere/producere GBL.

Det er et vigtigt stof for den globale industri og derfor fortsætter produktionen altså, omend indenfor nogle bestemte retningslinjer. - Herunder civilt forbud mod besiddelse, import og produktion.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 01 mar 2007 19:57 
Offline
Quarrelsome sponser

Tilmeldt: 12 jan 2006 16:42
Indlæg: 488
Geografisk sted: Den ukendte frihed - Fri af underudviklet stakler, der fylder verden med mørke og ulykkelighed
oki - takker

yeti havde ret :)


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 mar 2007 23:41 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
TheBo skrev:
JEL skrev:
Ku' policen feks direkte nægte at patruljere på CA, hvis de skønner at det så ville gi' mere lov-lydighed og fred derude?

Eller feks nægte at rydde ungdoms-huset, hvis de skønner at de derved skåner københavn for en masse Unødig ballade?


Nej, for det er direkte ordrer. Men ved mindre forseelser kan de faktisk vælge at lade være med at gøre noget ved det, hvis loven eller dens formål altså giver dem spillerum til det.


Ok, jeg viste ikke danmark fungerer på den måde at folketinget ligefrem ka' udstikke direkte ordrer til policen. Jeg troede folketinget bare lavede love og at det så var det policen (og dommerne) sku' bruge som grundlag.

Er det egentlig ikke en lidt betænkelig sammenblanding af 2 stats-magter? (i forhold til den berømte, men vel efterhånden mest teoretiske, 3-deling)

TheBo skrev:
JEL skrev:
Det du si'r er jo at der faktisk er en bagatel-grænse for hvornår loven ska' overholdes eller hånd-hæves af loven's hånd-hævere,


Jep, og den er god nok.
Til gengæld: Hvis den nye narkolov (som er helt hen i vejret) træder i kraft, så SKAL politiet konfiskere alt og give bøde - også selv om de vurderer, at det er til større skade end gavn.
Misbrugere kan de dog stadig nøjes med at give advarsler, og dette er i mine øjne meget, meget positivt. Der er jo ingen grund til at træde på folk, som ligger ned.

Så folkens: Hvis I bliver snuppet, så sig, at I er misbrugere og se sumpede ud i hovedet! De tvangsindlægger jer jo ikke af den grund - det har samfundet slet ikke råd til ;-)


Jeg ka' godt forstå din ide, men mener ikke det ka' være rigtigt at man ska' lyve for at få lov til at leve i fred. Men det må man selvfølgelig gøre op med sig selv.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 03 mar 2007 15:40 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 17 aug 2005 23:05
Indlæg: 768
JEL skrev:
Ok, jeg viste ikke danmark fungerer på den måde at folketinget ligefrem ka' udstikke direkte ordrer til policen. Jeg troede folketinget bare lavede love og at det så var det policen (og dommerne) sku' bruge som grundlag.

Er det egentlig ikke en lidt betænkelig sammenblanding af 2 stats-magter? (i forhold til den berømte, men vel efterhånden mest teoretiske, 3-deling)


Det kan jeg ikke helt gennemskue, om det er. Men det tror jeg nu ikke. Den lovgivende magt kan jo godt sige til den udøvende, at de nu vil sætte en strammere linie over for fx hash, og derfor skal Christiania ryddes. Det kan jeg for så vidt ikke se noget galt i (når udgangspunktet nu engang er repræsentativt demokrati, forstås).

JEL skrev:
Jeg ka' godt forstå din ide, men mener ikke det ka' være rigtigt at man ska' lyve for at få lov til at leve i fred. Men det må man selvfølgelig gøre op med sig selv.


En ting er, hvordan man ville ønske, verden så ud. En anden ting er, hvordan man begår sig bedst i den verden, som nu engang eksisterer.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 46 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2, 3  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 9 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team