Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 26 jul 2025 05:16

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 32 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 21:33 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Cubensis skrev:
Problemet som jeg ser det, er de folk der æder alt hvad lægen udskriver til dem uden at forholde sig til det. Forsøget med at udskrive motion var jo succesfuldt, hvorfor ikke give dem flere muligheder for at anbefale andre ting. Det kan jo tænkes at folk ikke er klar over, hvilke muligheder der findes for dem. Dertil mener jeg lægen er den rette person til at anbefale andre muligheder hvis dem der allerede findes f.eks. ikke har virket.
Og når en ting som akupunktur har dokumenteret effekt på en række områder, burde der da ikke være noget i vejen for at oplyse folk om den mulighed, ihvertfald som sekundær.

Men Scientology altså? :lol:

Et eksempel kunne også være at en havde kvalme og den gængse medicin ikke virkede, burde lægen så ikke være i sin ret til at anbefale patienten at forsøge sig med ingefærtotties?


Der er læger der anbefaler akupunktur. Det er sådan set indarbejdet i det danske lægesystem på de få områder hvor det har en dokumenteret virkning.

Hvad angår Scientology, så kan det vel være lige så godt som det andet opdigtede lortegøgl. Hvad er der nu galt med Scientology? Der er masser af mennesker der har haft fordel af det i deres liv, så det kan vel være lige så godt som shamanisme, feng shui og andet .


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 21:42 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Er det sådan noget du forestiller dig hos lægen, Cubensis:

Patienten: "Ja, jeg har stadig kræft og jeg har forsøgt både kemoterapi, genterapi og meget andet"

Lægen: "Nå, men har du prøvet at sige "Bispens Gipsgebis" 200 gange og bede til den mægtige nissegud?"

Mit opdigtede forslag er ikke mindre seriøst end al muligt alternativ behandling i det at det er lige så udokumenteret.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 22:20 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 aug 2006 13:54
Indlæg: 1816
Geografisk sted: Fælledparken :P
dankdawg skrev:
Fordi det er vigtigt at læger henviser til ting der rent faktisk virker, da de skal stå til ansvar for det de siger til patienterne. Derfor skal det have en dokumenteret virkning. Overtro og religion hører ikke hjemme hos lægen. Forestil dig at du går hen til lægen med en lidelse og han siger til dig at du skal bede, tro på nisser, meditere eller andet gøgl. Det ville være en fornærmelse. Man går til lægen når man ikke kan håndtere sine problemer selv og forventer at det man bliver anbefalet har en dokumenteret effekt. Det handler også om tillid, og hvis en læge sagde til mig at jeg skulle begynde at tro på nisser, så ville jeg altså ikke have tillid til at han kunne hjælpe mig mere.


Nu må du sgu lige styre dig med de nisser altså :lol: (selvom din tanke om at gnide dem i mit skræv tiltaler mig)
Selfølgelig skal det være dokumenteret, jeg har aldrig ment andet, det står også rimelig klart i mit første indlæg hvor jeg udtaler at man burde kaste noget forskning i det alternatives retning for at få dokumenteret de effekter flere oplever.

Se mit eksempel med ingefæren, det er sgu da dokumenteret, ka du så forklare mig hvad der ville være galt i at en læge anbefalede ingefær mod kvalme??

(Er det fordi det ikke kommer i indpakning fra et firma i medicinalindustrien, og de dermed ikke kan tjene penge på det?) <- Ren konspiration!!


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 22:27 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Cubensis skrev:

Nu må du sgu lige styre dig med de nisser altså :lol: (selvom din tanke om at gnide dem i mit skræv tiltaler mig)
Selfølgelig skal det være dokumenteret, jeg har aldrig ment andet, det står også rimelig klart i mit første indlæg hvor jeg udtaler at man burde kaste noget forskning i det alternatives retning for at få dokumenteret de effekter flere oplever.

Se mit eksempel med ingefæren, det er sgu da dokumenteret, ka du så forklare mig hvad der ville være galt i at en læge anbefalede ingefær mod kvalme??

(Er det fordi det ikke kommer i indpakning fra et firma i medicinalindustrien, og de dermed ikke kan tjene penge på det?) <- Ren konspiration!!


Der er ingen der siger at læger ikke må anbefale naturmidler der virker, hvis det er dokumenteret. Det gør de jo også i dag. Problemet er alt det der IKKE virker. Healing, religion, det meste naturmedicin, homøopati, osv.

Der bliver jo forsket i det. Der er masser af forskning der viser at der er meget af den slags der ikke virker. Synes du at man skal smide penge efter hvad som helst? HVad er det du helt konkret synes at man skal bruge penge på at forske i?


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 22:33 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 18 jul 2000 01:01
Indlæg: 2998
Geografisk sted: On a placid island of ignorance amidst the black seas of infinity
Cubensis skrev:
Selfølgelig skal det være dokumenteret, jeg har aldrig ment andet, det står også rimelig klart i mit første indlæg hvor jeg udtaler at man burde kaste noget forskning i det alternatives retning for at få dokumenteret de effekter flere oplever.

Der er grupper som er igang med seriøs forskning i alternative behandlingsformer, også i Danmark. Se f.eks. http://www.kufab.dk/ .

Cubensis skrev:
Se mit eksempel med ingefæren, det er sgu da dokumenteret, ka du så forklare mig hvad der ville være galt i at en læge anbefalede ingefær mod kvalme??

Ja, ingefær har veldokumenteret effekt i behandling af kvalme - men jeg tror da heller ikke det står angivet nogen steder at en læge ikke må anbefale sine patienter at indtage noget som ingefær? Lægeforeningen fraråder generelt sine medlemmer at anbefale naturlægemidler til deres patienter, fordi naturlægemidler ikke påkræves nær den samme grad af evidens for at blive godkendt som egentlige lægemidler. De ønsker ikke at patienter skal brænde penge af på midler hvor bivirkningerne og interaktionerne er mangelfuldt undersøgt, og hvor effekten meget vel kan være tvivlsom.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 22:39 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 aug 2006 13:54
Indlæg: 1816
Geografisk sted: Fælledparken :P
dankdawg skrev:
Der bliver jo forsket i det. Der er masser af forskning der viser at der er meget af den slags der ikke virker. Synes du at man skal smide penge efter hvad som helst? HVad er det du helt konkret synes at man skal bruge penge på at forske i?


Det som der ikke allerede er forsket i naturligvis. Jeg syntes at man skulle smide penge efter alt der virker som om at have en positiv effekt på folk.

Men jeg kan nu stadig ikke lade være med at tænke at videnskaben ikke kan dokumentere alt, selvom der findes eksempler på at ting virker, fordi videnskaben simpelthen ikke kan bevise alt og ikke er det rette medie hvorigennem vi finder alle svar. Jeg giver dog dig og prometheus ret i at det er på sin rette plads at kunne dokumentere virkningen af ting man anbefaler folk indenfor lægeverdenen. Men syntes det er synd at man for bestandigt afviser virkningen af noget, bare fordi man ikke kan bevise det her og nu.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 22:58 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Cubensis skrev:

Det som der ikke allerede er forsket i naturligvis. Jeg syntes at man skulle smide penge efter alt der virker som om at have en positiv effekt på folk.

Men jeg kan nu stadig ikke lade være med at tænke at videnskaben ikke kan dokumentere alt, selvom der findes eksempler på at ting virker, fordi videnskaben simpelthen ikke kan bevise alt og ikke er det rette medie hvorigennem vi finder alle svar. Jeg giver dog dig og prometheus ret i at det er på sin rette plads at kunne dokumentere virkningen af ting man anbefaler folk indenfor lægeverdenen. Men syntes det er synd at man for bestandigt afviser virkningen af noget, bare fordi man ikke kan bevise det her og nu.


Hvad er det KONKRET som man skal forske i? Er det bare hvad som helst der ikke er forsket i, eller som nogen mener at der ikke er forsket nok i? Synes du f.eks. at man skal bruge nogle millioner på at forske i om man kan helbrede kræft ved at sige bispens gipsgebis 200 gange hver morgen? Det har man helt sikkert ikke forsket i og jeg mener bestemt det har en effekt. Kom nu ud med sproget. Hvad er det der mangler at blive forsket i??

Er videnskaben ikke det rette medie for at finde svar? Hvordan foreslår du så at man finder svar på hvilken medicin der virker? Hvad er det videnskaben ikke kan?

I øvrigt er det næppe sådan at man holder op med forske i ting for bestandigt. Hvis der er tegn på at det måske har en effekt, så bliver det jo ofte taget op igen. Sådan fungerer videnskab. Jeg er da helt villig til at ændre mit syn på ting hvis man kan bevise at de har en effekt. Men indtil da vil jeg være MEGET skeptisk.


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 02 jan 2008 22:59 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Nå ja, og hvilke eksempler er det du har på noget der virker som ikke kan dokumenteres?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 29 maj 2008 20:35 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 maj 2008 02:03
Indlæg: 75
Det er vel ikke kun det, den går på - om der er eksempler på ting, der virker, men ikke kan dokumteres.

Et eksempel på noget som virker, men som ind til for nylig ikke har været dokumenteret i naturvidenskablig praksis, er netop akupunkter.

Før dokumentationen må denne metode, i dankdawgs optik, ha været lige så interessant som havenisse-tingen...

Vi har en masser behandlings-traditioner, som måske ikke falder ind under vores vestlige naturvidenskabelige tradition, men som trods det, stadig kunne ha noget på sig - mere sandsynligt, end en en hvilket som helst påstået behandlingsmetode.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 maj 2008 11:27 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 sep 2002 01:01
Indlæg: 3112
Geografisk sted: Away...
Altså hvis man tror på devisen om, at man skaber sin egen virkelighed i en vis udstrækning, så er der da absolut ikke noget galt for, at tanken kan kurere forskellige sygdomme. Feks er en tur til psykologen bevist at virke i mange tilfælde, og der får du jo ikke nødvendigvis nogen form for medicin, men kommer stadig af med en lidelse, feks en depression.

Og som der bliver nævnt, så har rolige og behagelige omgivelser på hospices rundt omkring gjort flere terminale patienter raske, fordi det har givet dem rum til at komme ovenpå igen.
Mig bekendt praktiserer læger rundt omkring i landet da også, at man som kræftpatient skal gøre alt for at holde sig ved godt mod og tro på, at man kan komme over sygdommen, ikke at fokusere så meget på det, og tænke på behagelige ting. Hvis fokus ligger på sygdommen giver kroppen hurtigere op... Det er der hvertfald flere af dem jeg kender, der har haft kræft, der har fået at vide på sygehusene, og i mine øjne giver det al mulig mening. Krop og sind kan ikke adskilles så nemt...

Problemet med meditation og healing koblet til forskning er, at du ikke kan bruge traditionelle forskningsmetoder beregnet til naturvidenskab på den slags behandling, da det ikke er fysikkens grænser, der gælder her. Det er tankens kraft, og den afhænger af den enkelte bevidsthed og modtagelighed, ikke på om du har de rigtige receptorer i hjernen.

Selv har jeg oplevet en skoldning på en venindes hånd, der blev fjernet ved healing/håndspålæggelse fra en pige, som vi ikke vidste kunne heale. Min veninde sagde efterfølgende, at hendes hånd blev varmet helt vildt op da den anden rørte ved hende, og efter få sekunder forsvandt smerten, og da hun så fjernede sin hånd igen var den skoldede plet væk igen. Jeg stod selv ved siden af, og jeg har sgu ikke oplevet noget som det før. Pænt imponerende...
Der var tale om en skoldning fra en kop kogende vand, og hun blev healet kort tid efter at hånden var blevet rød og øm, og dagen efter kunne hun ikke mærke at hun havde haft en skoldet hånd.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 30 maj 2008 12:41 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 03 jul 2007 01:50
Indlæg: 660
Geografisk sted: Syd for vest, 3. stjerne til venstre.
............


Senest rettet af Opis 28 jul 2008 16:48, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
Indlæg: 31 maj 2008 23:42 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 25 sep 2005 19:45
Indlæg: 248
http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U <- Ingen forklarer Homeopati bedre end min yndlings skeptiker. Den fantastiske James Randi. Det er ren fis i en hornlygte men som sagt, man skal ikke undervurdere placebo.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 32 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team