Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 06 aug 2025 15:27

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 14 indlæg ] 
Forfatter besked
Indlæg: 27 maj 2009 13:02 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 18 jul 2000 01:01
Indlæg: 2998
Geografisk sted: On a placid island of ignorance amidst the black seas of infinity
[iframe]http://www.information.dk/192380[/iframe]

Kjels Flarup Christensen / Information skrev:
Legalisering af narkotika er den mindst ringe løsning
Forbud mod euforiserende stoffer er virkningsløs symbolpolitik, der koster samfundet milliarder hvert år og har store menneskelige omkostninger. Efter fire årtiers forsøg på at komme narkotika til livs ved hjælp af forbud, er det på tide, at vi indser, at fortsat virkningsløs kriminalisering af det, der er et medicinsk problem, ikke er vejen til succes
jeld Flarup Christensen er civilingeniør og bestyrer af liberalismen.dk, som er den ikke-akademiske hjemmeside for liberalismen. Nield Westy Munch-Holbek er cand.polit. og præsident i Akademiet for Fremtidsforskning

For nylig gennemførtes under stor ståhej en række medievenlige aktioner mod dyre biler i et samarbejde mellem politi og skattemyndigheder, efter at justitsminister Brian Mikkelsen (K) og skatteminister Kristian Jensen (V) havde annonceret, at man ville bruge den såkaldte 'Al Capone-metode' i kampen mod invandrerbander og rockere. Al Capone, hvis magt grundlages ved salg af alkohol under forbudstiden i USA fra 1920 til 1933, blev som bekendt bragt til fald ikke på grund af hans brutalitet men på grund af skatteunddragelse.

Desværre for de to ministre havde disse metoder kun marginal betydning for kriminaliteten i USA på daværende tidspunkt.

Al Capones fald gav blot plads til andre. Derimod var og er læren fra alkoholforbuddet i USA, at kriminaliteten først og fremmest hang sammen med alkoholforbuddet i perioden 1920-1933. Efter at have fejlet med alkoholforbuddet i USA, kan det derfor kun undre, at man herefter har ment, at man ved at følge samme opskrift over for narkotika, skulle opnå et andet resultat.

Den globale kamp mod handel og brug af narkotika, primært drevet af USA og FN, har med usvigelig sikkerhed opnået præcist det samme som alkoholforbuddet; styrket organiseret kriminalitet uden at sænke forbruget. Denne gang er fiaskoen blot langt mere blodig og altomfattende.

Der var ellers masser af optimisme, da alkoholforbuddet blev indført i 1920. Det ville, med en af datidens kendte evangelisters ord, indebære, at "tårernes regeringstid er forbi og snart vil fattigkvartererne blomstre, vore fængsler vil forvandles til fabrikker, mænd gå med ryggen ranket, mens kvinder vil smile, og børn vil le".

Da forbuddet blev ophævet 13 år efter, erkendte en anden evangelist, at resultatet havde været et "orgie i lovløshed og korruption", mens en af fortalerne for alkoholforbuddet, John D. Rockefeller, jr. skrev, at "da alkoholforbuddet blev indført, havde jeg håbet på bred støtte for det i den offentlige opinion. Langsomt og modstræbende har jeg måtte erkende, at det ikke er sket. Tværtimod er forbruget steget, og smugkroer har erstattet legale værtshuse". Han konkluderede, at et af resultaterne af alkoholforbuddet var, at "kriminaliteten er steget til et niveau, aldrig set før". Han kunne have tilføjet, at alkoholforbruget var faldende over hele verden i 1920. En tendens der fortsatte bortset fra i USA, hvor forbruget steg under forbudstiden.
Den modsatte effekt
Click here

Alkoholforbuddet i USA var en gennemført fiasko, der på den ene side primært indebar et øget forbrug af stærk spiritus på bekostning af øl og vin, og på den anden side var skyld i en voldsomt øget kriminalitet og styrkelse af mafiaen. Det burde derfor ikke være nogen overraskelse, at præcist samme mønster gør sig gældende i forbindelse med narkobekæmpelsen, både herhjemme og globalt.

På trods af utallige forsøg er det aldrig lykkedes dette indlægs forfattere at finde materiale, der understøtter, at hvad der ikke har været muligt med alkohol, skulle være mulig med narkotika. Hvis man skal stille sagen på spidsen, vil det være lettere at påstå, at narkotikaforbruget er steget på grund af den førte politik, end at den har haft den modsatte effekt. Fra 1960'erne og frem, hvor andelen af en ungdomsårgang, der f.eks. har prøvet hash, er steget fra stort set ingen til omkring halvdelen, er det aldrig lykkedes at begrænse udbuddet, og gennem de seneste årtier har vi tværtimod i lighed med resten af verden oplevet, hvorledes priserne på de fleste forbudte stoffer er faldet drastisk.

Er det på intet tidspunkt lykkedes at påvirke udbud og efterspørgsel af narkotika signifikant, er det til gengæld lykkedes at skabe et illegalt marked af gigantiske dimensioner. FN anslår således, at værdien af den globale handel med narkotika er på omkring 320 mia. dollar, hvilket er mere end værdien af verdens samlede produktion af kaffe, te, chokolade, øl og vin. Kun oliemarkedet har en større omsætning.
Problemet er medicinsk

I lighed med, at forbudstiden i USA gavnede mafiaen, gavner den nuværende narkotikapolitik primært organiserede kriminelle og terrororganisationer, fra Taleban i Afghanistan til FARC i Columbia. Det er på tide, at vi indser, at det er nyttelyst og ødelæggende for samfundet at fortsætte den virkningsløse kriminalisering af, hvad der reelt er et medicinsk problem. Som tidligere politichef i Berkeley, forfatter og universitetsprofessor og senere præsident for det internationale politiforbund, August Volmer, skrev så tidligt som i 1936; "narkomani, ligesom prostitution og alkoholisme er ikke problemer, der kan løses via kriminalisering". Tværtimod understregede han, at det aldrig kan løses af politiet, men først og sidst er et medicinsk problem, der skal løses af medicinske eksperter.

Verdenssundhedsorganisationen, WHO, konkluderede sidste år på baggrund af en stor undersøgelse af forbruget af illegale stoffer i 17 lande, at der ikke er sammenhæng mellem de enkelte landes narkotikalovgivning og befolkningens forbrug af narkotika. Således er sandsynligheden for, at en amerikaner har prøvet kokain otte gange højere, end at en hollænder har det, mens der er dobbelt så stor sandsynlighed for, at samme amerikaner har prøvet at ryge hash eller marihuana. Ligeledes er der ikke forskel på forbruget i Norge og Sverige, selv om Norge har en mere lempelig politik.

Det tilkommer ikke os at give anvisninger på, hvordan man kan hjælpe narkomaner ud af deres problemer, hvis dette er muligt. Vi er ikke medicinske eksperter, men det er politiet heller ikke. Vores pointe er blot, at statslige forbud ofte gør mere skade end gavn.
På tide at legalisere

Et af argumenterne for et fortsat forbud er, at staten dermed sender et stærkt signal om, at det ikke er acceptabelt at handle og bruge narkotika. Det er muligt, at der er sendt et signal, men dette budskab er bestemt ikke modtaget i store kredse. Derfor må det være på sin plads at spørge, om sagesløse borgere fortsat skal betale en høj pris i form af utryghed, vold og indbrud og fortsat skal leve med et politi, som kun i mangelfuld grad er i stand til at servicere den brede befolkning, fordi politiet bruger en stor del af deres ressourcer (anslået omkring 1/3) på at løse et problem, de ikke kan løse. Reelt er der tale om en nytteløs symbolpolitik, der næppe har afholdt en eneste, der måtte have lyst til at prøve narkotika fra at gøre det. Til gengæld koster denne virkningsløse symbolpolitik samfundet i omegnen af fem til 10 mia. kroner årligt alene i direkte omkostninger.

Vi anerkender fuldt ud farerne ved brug af narkotika, og der er grund til at være bekymret over især unges brug af narkotika, men det er der bestemt også for deres alkoholvaner. De fleste af os vil gerne beskytte vores børn mod skadevirkningerne ved alkohol, tobak og narkotika, men det gør vi næppe ved at få staten til at forbyde disse ting. Det er os selv, som skal sikre os, at vores børn får lært at håndtere de mange fristelser og farer, der ligger uden for hjemmet. Når vi anbefaler, at man legaliserer alle euforiserende stoffer, skyldes det, at omkostningerne ved den nuværende politik, både økonomisk og menneskeligt langt overgår omkostningerne ved en legalisering. Efter fire årtiers forsøg på at komme narkotika til livs via forbud, er det på tide at acceptere, at det ikke kan lade sig gøre. Det eneste, vi reelt har fået ud af den førte politik, er det, vi bl.a. ser på Nørrebros gader i denne tid, og det var vel ikke det, der var meningen?

Kjeld Flarup Christensen er civilingeniør og bestyrer af liberalismen.dk, som er den ikke-akademiske hjemmeside for liberalismen. Nield Westy Munch-Holbek er cand.polit. og præsident i Akademiet for Fremtidsforskning


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 13:43 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 jan 2009 13:36
Indlæg: 2115
Geografisk sted: Et sted få finder.
Fed artikel, tvivler dog på at alle stoffer ville blive legaliseret sådan lige, men de har da helt klart fat i den lange ende her.

_________________
Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 14:10 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
God artikel af nogen gode folk, ikke mindst fordi vi her ser nogle af vores spændende allierede: nemlig liberalisterne. Synspunktet er ikke særligt udbredt i Danmark, men i USA går langt de fleste store organisationer ind for bred legalisering. Herunder også den hurtigst voksende organisation Law Enforcement Against Prohibition, der kun består af aktive og tidligere politifolk, dommere, advokater osv. Andre gode organisationer er DRCNet's Stop the Drug War og Drug Policy Alliance - og naturligvis Pete Guither's Drug War Rant

Prøv evt. at checke YouTube for diverse Jeffrey Miron videoer. Han er højt dekoreret økonom og har været en del på for nylig.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 15:03 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 26 dec 2004 01:40
Indlæg: 1021
Geografisk sted: Right behind you...
Fantastisk læsning... Det varmer sgu at se at flere og flere er begyndt at tænke logisk... :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 18:20 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 22 jun 2008 19:12
Indlæg: 474
Geografisk sted: Bornholm
fantastisk god læsning, kunne ikke have sagt det bedre selv :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 19:41 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 feb 2007 11:23
Indlæg: 2308
Geografisk sted: Hippieville Freakston Downtown. Earth
Nice læsning der:)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 22:13 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 apr 2007 21:00
Indlæg: 1824
Geografisk sted: Electric Ladyland
xun skrev:
Fantastisk læsning... Det varmer sgu at se at flere og flere er begyndt at tænke logisk... :)


Det vil sige liberalistisk, kan jeg forstå :D


Top
 Profil  
 
Indlæg: 27 maj 2009 23:17 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 14 jan 2008 23:21
Indlæg: 639
Geografisk sted: Vaikuntha
Jeg bliver ååååh så glad når jeg læser en "no bullshit" artikel! Tak information


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 maj 2009 09:45 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 27 dec 2006 16:38
Indlæg: 1440
Geografisk sted: !!!
And skrev:
xun skrev:
Fantastisk læsning... Det varmer sgu at se at flere og flere er begyndt at tænke logisk... :)


Det vil sige liberalistisk, kan jeg forstå :D



Liberalisme er ikke logisk men bygget på etiske og moralske overevejelser?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 maj 2009 11:36 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 17 mar 2008 21:05
Indlæg: 326
And skrev:
xun skrev:
Fantastisk læsning... Det varmer sgu at se at flere og flere er begyndt at tænke logisk... :)


Det vil sige liberalistisk, kan jeg forstå :D


We get it. Du er højreorienteret og synes det er det bedste since sliced bread.

Sjovt nok er det "liberalisterne" og de konservative i folketinget der går ind for hårdere straffe og kamp mod narko, mens SF går ind for legalisering.

Det er en skør verden. Men kronikken er god. Det er vist overflødigt at sige at den absolut ingen effekt får i sig selv, men jo mere af den slags des bedre, for når intellektuelle/højt rangerende taler for en sag, vejer det altid tungere. Det er velargumenteret, intelligent og godt skrevet. Jeg tror på en legalisering, i hvert fald af cannabis, indenfor ti år.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 maj 2009 12:35 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 apr 2007 21:00
Indlæg: 1824
Geografisk sted: Electric Ladyland
GangsterMark skrev:
We get it. Du er højreorienteret og synes det er det bedste since sliced bread.

Sjovt nok er det "liberalisterne" og de konservative i folketinget der går ind for hårdere straffe og kamp mod narko, mens SF går ind for legalisering.

Først må du huske forskellen på at være liberal og være liberalist. Det er to forskellige begreber, der kan eksistere uafhængigt af hinanden; en liberalist behøver ikke være liberal og en liberal behøver ikke være liberalist. Derfor ser vi at SF og sågar EL er liberale, især på dette område, og en liberalist - KF - som ikke værende liberal. Dog er det lidt svært at operere med KF, da de jo - hvad navnet også antyder - er konservative, hvilket er antonym til liberal. Konservatismen er dog på sin vis meget liberalistisk, men stadig er den konservativ og ikke liberal, hvorved vi opnår at de går mere imod eksempelvis stoffer end liberale partier. Jeg vil dog også mene at KF er mere liberalistisk end Venstre på mange områder. Venstres motto kunne være "Venstre - det ny socialdemokrati", men det er en selvstændig debat.

Nu er dansk politiks konsensus jo generelt meget socialistisk/social demokratisk, hvilket naturligvis vrider hele debatten mod venstre, især iblandt regeringspartierne da de jo gerne vil beholde magten. Grundet denne konsensuszone er der ikke plads til rigtig liberalisme, og der er jo ingen partier - udover ungdomspartier - der virkelig går ind for de liberalistiske mærkesager.
Som Malkavian også skriver:
Malkavian skrev:
God artikel af nogen gode folk, ikke mindst fordi vi her ser nogle af vores spændende allierede: nemlig liberalisterne. Synspunktet er ikke særligt udbredt i Danmark, men i USA går langt de fleste store organisationer ind for bred legalisering.



Dog vil man, som liberalist såvel som liberal, gå ind for en legalisering af euforiserende stoffer. Frihed under eget ansvar, som liberalismen dikterer. Og at skære alle over én kam: "højreorienteret" er ligesom at skære nationalsocialister(nazister) og socialdemokrater over én kam som værende "venstreorienterede". ;)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 maj 2009 16:31 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 aug 2005 09:17
Indlæg: 1752
spiffeh skrev:
Liberalisme er ikke logisk men bygget på etiske og moralske overevejelser?


Liberalismen bygger helt sikkert på en række etiske overvejelser, og det er jo igen et bud på, hvad "det gode liv" er. Frem for alt er den meste liberalisme noget, der filosofisk skatter frihed meget højt, og som filosofi er det en rimelig sammenhængende klump af gensidigt støttende principper. Faktisk er vores grundlov om noget bygget på liberalisme, herunder den variant der skatter den individuelle frihed meget højt frem for statens ret til at blande sig i folks gøremål.

Dengang Grundloven blev skrevet var det især Venstres fortjeneste, at vi fik så markant et fokus på individets frihed (og pligter i samfundet). Modstanderne dengang var Højre, der i dag kendes som de Konservative.

Nogen undrer sig over at det så er SF og Enhedslisten, der er støtter for legalisering. Det skyldes nok at der ikke findes liberalister tilbage på tinge. Venstre er blevet et værdikonservativt og reaktionært parti uden liberalismens uomgængelige fokus på frihed og individets ret til at være fri for andres tvang, når de ikke på deres side indskrænker andres ditto friheder.

I sin inderste essens er forbuddet i dag en følge af en basalt socialistisk tankegang, som siger at Staten (eller samfundet eller almenvellet) har førsteret til DIN krop og DIN ejendom. Staten er så at sige selve fokuspunktet for analysen af rigtigt og forkert. Og her fungerer det sådan, at hvis du løber en risiko eller bevidst skader dig selv, så skader du altså også Staten, og dermed skader du altså også Statens EJENDOM. Ejendomskrænkelser er kriminelle! Derfor er vi også som stofbrugere "kriminelle" fordi vi gør skade på andres ejendom, altså fordi vi er underordnet samfundet. Så når SAMFUNDET beslutter at noget er rigtigt eller forkert, så har du bare at parere ordre og leve op til denne aggregat-entitets beslutninger. Samfundet er jo din ejer.

Jeg er et rimelig social væsen, men jeg er bange for socialisme fordi deres grundfilosofi bærer kimen til tyranniet dybt inde i sig. Socialisme er kun ufarlig, hvis den holdes på plads af noget andet. Vi har så Grundloven, men den socialistisk indstillede er tydeligvis i stand til at fravige Grundloven, hvis de kan samle et flertal sammen med dem, der kan lide de samme ting.

Derfor er jeg også skeptisk overfor de socialistiske partiers motiver selv når de taler for "fri hash". For har de forstået noget? Har de rent faktisk indset, at det er fucking ulækkert, klamt, despotisk og afskyvækkende at blande sig i et andet frit menneskes liv - med bøder, frihedsberøvelse og endetarmsundersøgelser - når vedkommende ..... ja undskyld mig:

aldrig har gjort noget forkert

Forskellen mellem socialisten og liberalisten er lidt denne. Når videnskaben f.eks. finder ud af, at kvinder, sorte eller stofbrugere som gruppe "under-performer" på et område, så reagerer de to meget forskelligt.

Liberalistens reaktion er enkelt: "meh". Og så trækker han på skuldrene og tænker blot "nå sådan er virkeligheden så skruet sammen ... who would have guessed".

Socialisten bliver grebet af panik og føler det magtpåliggende at "gøre noget ved problemet". For vi kan jo ikke have at nogen går og under-performer. Altså SKADER samfundet.

"Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron's cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience."
- C.S. Lewis


Top
 Profil  
 
Indlæg: 28 maj 2009 18:40 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 apr 2007 21:00
Indlæg: 1824
Geografisk sted: Electric Ladyland
Well spoken indeed. Og mht. "men jeg er bange for socialisme fordi deres grundfilosofi bærer kimen til tyranniet dybt inde i sig" så er det jo værd at inddrage nogle af de store: Pol Pot, Mao, Ho Chi Min, Stalin, Hitler, Che Guevara og Venezuelas nuværende præsident. Så det er ikke fordi de holder tyranniet tilbage da!


Top
 Profil  
 
Indlæg: 29 maj 2009 13:01 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 17 mar 2008 21:05
Indlæg: 326
And skrev:
GangsterMark skrev:
We get it. Du er højreorienteret og synes det er det bedste since sliced bread.

Sjovt nok er det "liberalisterne" og de konservative i folketinget der går ind for hårdere straffe og kamp mod narko, mens SF går ind for legalisering.

Først må du huske forskellen på at være liberal og være liberalist. Det er to forskellige begreber, der kan eksistere uafhængigt af hinanden; en liberalist behøver ikke være liberal og en liberal behøver ikke være liberalist. Derfor ser vi at SF og sågar EL er liberale, især på dette område, og en liberalist - KF - som ikke værende liberal. Dog er det lidt svært at operere med KF, da de jo - hvad navnet også antyder - er konservative, hvilket er antonym til liberal. Konservatismen er dog på sin vis meget liberalistisk, men stadig er den konservativ og ikke liberal, hvorved vi opnår at de går mere imod eksempelvis stoffer end liberale partier. Jeg vil dog også mene at KF er mere liberalistisk end Venstre på mange områder. Venstres motto kunne være "Venstre - det ny socialdemokrati", men det er en selvstændig debat.


Æh ja, det var min pointe. Hence "liberalister". Venstre er transformeret fra alt liberalt til noget mærkeligt populistisk, semi-konservativt stads der i høj grad er drevet af agendaer. Venstre har forkastet deres egen ideologi og signalerede for alvor skiftet til rockstjerne politikken i DK. Det ny socialdemokrati vil jeg aldrig drømme om at døbe dem da deres politik er for sprængt til at putte i en kasse. Jeg ville nok bare kalde det wannabe amerikansk højre politik. Det liberale er i hvert fald meget svært at få øje på.

Jeg er træt af den "liberale" strategi med velfærdsnedskæringer og skidt og møg, når de samtidigt ikke mener danskerne selv må bestemme hvad de fylder i kroppen og gør alt hvad de kan for at gøre livet surt for stofbrugere med latterligt høje bøder, pletter på straffeattesten og hvad ved jeg. Venstre, vor tids paradoks.

Men ja, du har ret. Det er forfærdeligt off topic.

Malkavian er inde på noget, men måske er det bare på tide at forkaste de klassiske ideologier i moderne politik en gang for alle? De er alligevel næsten ikke til at finde længere.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 14 indlæg ] 

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team