Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 20 jun 2025 04:22

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 34 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
Indlæg: 22 okt 2013 18:21 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 23 feb 2012 22:32
Indlæg: 393
Tag nu en slapper med at gøre Cannabis til et eller andet vidundermiddel mod kræft. Det bliver blæst så vildt op bla. pga er det jo er ulovligt - så handler det hele så også om hele legaliseringsspørgmålet, hvilket egentlig ikke er så relevant, når vi snakker Cannabis for sundhedens brug.


Du er da helt væk blæst op?? Det er da mega dæmpet ned af en eller anden (nok økonomisk) grund, historie på historie fra kræftramte der siger cannabisolie har helbredt dem, og der er ikke engang nogen der gider forske i det.. Det er jo fucking kræft det hjælper på, det er altså en daamn big deal, og at det kan hjælpe kvinden i historien som hun beskriver det er da intet mindre end vidunderligt!


Her er et pro tip: hvis du gerne vil tages seriøst når du forsøger at debattere, er det en god idé ikke at starte alle indlæg ud med ting som "du er helt væk", "hold kæft, hvor du piver" og "hvad snakker du om". Skru ned for den ubehagelige tone, og det kan være man faktisk gider læse hvad du skriver, og ikke bare tænker "hold kæft, en hat"


Tak for tippet men ellers tak, jeg kalder en spade for en spade, og så er det bare ærgeligt hvis man har et problem med det, der er ikke nogen der tvinger dig til at læse mine indlæg :)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 okt 2013 19:05 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 16 apr 2009 13:09
Indlæg: 633
Jeg tror der skulle stå patienter i Rellek's indlæg :D


Lige præcis!
Sad lige på jobbet, så det skulle lige gå lidt stærkt med at sende indlægget afsted - det går jo ikke hvis chefen ser du sidder og bruger din tid på et narko-board ;-)

Edit: så er det også rettet i det originale indlæg :-)

_________________
Har festen varet for længe? Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm. Tryk på mig!


Top
 Profil  
 
Indlæg: 22 okt 2013 19:39 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
WOW! fantastisk læsning, og for mig der arbejder med sundhed til dagligt, bekræfter det også bare min holdning om at vores behandlingssystem skal se at få hovedet ud af bagenden.

@lykkeli. protip til dig: forsøg ikke at tale fornuft til folk som har anarkist eller 420 i deres brugernavn, da dette allerede indikerer at de er udenfor rækkevidde af gode argumenter :mrgreen:

Fed post, Rellek, ærgeligt jeg har overset den.. Den burde næsten blive sticky. Dejligt at det er bakket op med valide kilder

Postulater som dette
Citat:
In conclusion, CBD represents the first nontoxic exogenous agent that can significantly decrease Id-1 expression in metastatic breast cancer cells leading to the down-regulation of tumor aggressiveness.

er virkelig spændende


Man skal som :) siger passe på med at gøre case historier til noget generelt, men det som frugthat citerer herover, gør det faktisk overvejende sandsynligt at cannabisolien har været afgørende for hendes cancers remission. Det passer som fod i hose med historien. Kvinden havde metastaseret brystkræft. Det man skal forstå med cancer er at der findes mange subtyper cancer med hver deres mutation, og som kræver speciel medicin mårettet lige netop den mutation. Der skal mange mutationer til før man udvikler invasiv kræft og de sker ved de tilfældige mutationer der opstår når celler deles. Risikoen for at udvikle kræft stiger jo flere onkogene (cancer-celle-væks-fremmende) mutationer man får. Det får celledelingen til at ske hurtigere og risikoen for yderligere mutationer stiger eksponentielt. Er man nået dertil hvor kræften spreder sig voldsom med metastasering i mange af kroppens væv og organer, er det ofte fordi éen særlig alvorlig mutation tipper vægtstangen, og så kan det meste medicin kun bremse udviklingen en smule. Så handler det om at finde nøglen der passer i låsen AKA den receptor som er overekspresseret (overaktiv). Det kunne tyde på at CBD har været denne nøgle i dette specifikke case. Det er ikke et mirakelmiddel og det vil ikke virke på alle, for cancermutationer og progression og et ekstremt komplekst samspil af faktorer. Man bør dog samligne med den medicin som er på markedet, og som heller ikke er voldsomt overbevisende og har alvorlige bivirkninger. Tag f.eks herceptin
Citat:
The original studies of trastuzumab showed that it improved overall survival in late-stage (metastatic) breast cancer from 20.3 to 25.1 months.[1] In early stage breast cancer, it reduces the risk of cancer returning after surgery by an absolute risk of 9.5%, and the risk of death by an absolute risk of 3% however increases serious heart problems by an absolute risk of 2.1% which may resolve if treatment is stopped.[2] Trastuzumab is controversial partly because of its cost, as much as $54,000 per year,[3][4] and while certain private insurance companies in the U.S. and government health care systems in Canada, UK and elsewhere have refused to pay for trastuzumab for certain patients, some companies have since accepted trastuzumab treatment as a covered preventative treatment.


Jeg synes på baggrund af historier som denne at Cannabis bør tages langt mere seriøst som potentielt bredspektret anticancer-middel :D Det er i hvert fald dumt kun at fokusere på den dyreste og mest skadelige medicin når den naturlige uskadelige urt viser sig ret lovende på mange fronter. Men det er desværre pengene der styrer gamet.

Der er selvfølgelig en masse andre faktorer som gør sig gældene. Effektiviteten af ens immunforsvar og især aktiviteten af T-lymfocytter er afgørende for om man udvikler kræft og hvor godt den bekæmpes. Ernæringen spiller også en rolle, og en kost sammensat med særligt fokus immunfunktion kan bedre chancerne for remission hos nogle...

Det bliver spændende at følge fremover.

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Indlæg: 23 okt 2013 02:23 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 07 maj 2007 16:21
Indlæg: 1071
@Fis'kal Cliff,

godt indlæg!
Vil du uddybe følgende:
Citat:
Men det er desværre pengene der styrer gamet.

Jeg ved ikke helt, hvordan det skal forstås. Det er bare ren nysgerrighed, da du også virker til at vide, hvad du snakker om her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 23 okt 2013 02:44 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 02 jun 2010 17:13
Indlæg: 2690
Geografisk sted: over stok og sten
måske en små paranoid tanke, men stadig i min optik realistsik. men det er vel ikke kræft "helbredende" at ryge fed dagligt.. der er da en del der er gået til pga kræft igennem tiden, som gjorde det. det skal indetages igennem olie ikke ?


ROFL, hvor ofte kan du fyre lort af her på boardet? :D


tja.. jeg stillede et spørgsmål fordi jeg var i tvivl om den helbrende virkning også var til stede når man røg det eller om det kun virkede hvis man indtog olien, og det var muligvis lidt roddet sat op og det beklager jeg da, men jeg kan ikke rigtig finde ud af hvad du får ud af at smide om dig med dine bitre kommentare herinde :D det er der jo ikke mange der får noget ud af ud over dig selv.. husk at smil

_________________
Because Im a faggot alright
Skal du have et gok i nøden din skidespræller ?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 23 okt 2013 04:27 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 07 maj 2007 16:21
Indlæg: 1071
måske en små paranoid tanke, men stadig i min optik realistsik. men det er vel ikke kræft "helbredende" at ryge fed dagligt.. der er da en del der er gået til pga kræft igennem tiden, som gjorde det. det skal indetages igennem olie ikke ?


ROFL, hvor ofte kan du fyre lort af her på boardet? :D


tja.. jeg stillede et spørgsmål fordi jeg var i tvivl om den helbrende virkning også var til stede når man røg det eller om det kun virkede hvis man indtog olien, og det var muligvis lidt roddet sat op og det beklager jeg da, men jeg kan ikke rigtig finde ud af hvad du får ud af at smide om dig med dine bitre kommentare herinde :D det er der jo ikke mange der får noget ud af ud over dig selv.. husk at smil


Det er også min fejl, da jeg kommer til at bedømme folk for deres postcount. Jeg burde åbenbart ikke forvente ret meget af dig.

PS. Du bad selv om det.

:)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 23 okt 2013 05:44 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 02 jun 2010 17:13
Indlæg: 2690
Geografisk sted: over stok og sten
.... hvorfor gentager du hvad du skrev til mig i pm igen her i offentligt :| ? men når man kigger lidt på hvilke post du selv smidder herinde kan jeg ikke forstå du kommer med sådan en udtalelse om andre :D fej foran ejen dør først ?

du prøver ihærdigt at provokere, det er lidt pinligt, jeg tror jeg vil stoppe her inden tråden køre helt over i bitcheri. hvis du vil skrive mere så lig en pm.

_________________
Because Im a faggot alright
Skal du have et gok i nøden din skidespræller ?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 23 okt 2013 08:59 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 28 okt 2011 10:37
Indlæg: 1231
måske en små paranoid tanke, men stadig i min optik realistsik. men det er vel ikke kræft "helbredende" at ryge fed dagligt.. der er da en del der er gået til pga kræft igennem tiden, som gjorde det. det skal indetages igennem olie ikke ?


ROFL, hvor ofte kan du fyre lort af her på boardet? :D


Forstår heller ikke lige hvorfor det skal udråbes til lort - jeg synes det er et ok emne og tage op.
Som jeg har forstået det handler det om at opvarmningen gør noget negativ ved hash olien i forhold til kræft? Er der nogen som kan byde ind med noget konkret til dette?

Edit søgte selv
"Når cannabis indtages oralt, får man 100 % udnyttelse af de aktive stoffer. Ryger man derimod hash, så mister man op mod 90 % af de gavnlige stoffer."
http://www.alternativ.info/doc/artikler ... asholie.mv

Dobbelt edit det kunne være fedt med nogle videnskabelige links som underbygger denne vide.

_________________
Bagsidens gule sider - Giftlinjen, rådgivning om misbrug mm.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 23 okt 2013 21:18 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
@Fis'kal Cliff,

godt indlæg!
Vil du uddybe følgende:
Citat:
Men det er desværre pengene der styrer gamet.

Jeg ved ikke helt, hvordan det skal forstås. Det er bare ren nysgerrighed, da du også virker til at vide, hvad du snakker om her.


Det skal forstås sådan at medicinalindustrien har stor magt når det kommer til hvad der skal forskes i, og hvad for noget af grundforskningsmaterialet som kommer i betragtning som potentielle kandidater til at udvikle ny medicin fra. Det er klart at man ikke er så villige hvis forskningen afslører at al den dyre medicin og den dyre udviklings- og testfase medicinen skal igennem inden den kommer ud til patienterne, måske er penge ud af vinduet. Det er helt enorme summer vi taler om. Jeg tror også industrien kan have en negativ indflydelse på organisationer, som f.eks kræftens bekæmpelse, som støtter med midler til grundforskning. Midler som til dels også kommer fra medicinalindustrien. Hvis der var en villighed til at se bort fra det legalitetsaspektet og økonomiske interesser, så burde nyheden om en non-toksisk camcer væksthæmmer være noget alle kastede sig over. Det virker til at den forskning der er på området i den grad poker industrien med sætniger som at "denne opdagelse kan danne basis for forskning i at udvikle syntetiske analoger (til f.eks CBD) med lignende receptoraffinitet". Det virker ikke til at der bliver reageret foreløbigt.

Og så er der hele relationen mellem læger og medicinalindustrien, hvor lægerne, og ikke patienterne, er de egentlige kunder, da det er dem som udskriver recepterne. Deraf alle de fine middage, konferencer og flyrejser med alt betalt... Unholy i say.. UNHOLY!!

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Indlæg: 24 okt 2013 04:42 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 07 maj 2007 16:21
Indlæg: 1071
@Fis'kal Cliff,

godt indlæg!
Vil du uddybe følgende:
Citat:
Men det er desværre pengene der styrer gamet.

Jeg ved ikke helt, hvordan det skal forstås. Det er bare ren nysgerrighed, da du også virker til at vide, hvad du snakker om her.


Det skal forstås sådan at medicinalindustrien har stor magt når det kommer til hvad der skal forskes i, og hvad for noget af grundforskningsmaterialet som kommer i betragtning som potentielle kandidater til at udvikle ny medicin fra. Det er klart at man ikke er så villige hvis forskningen afslører at al den dyre medicin og den dyre udviklings- og testfase medicinen skal igennem inden den kommer ud til patienterne, måske er penge ud af vinduet. Det er helt enorme summer vi taler om. Jeg tror også industrien kan have en negativ indflydelse på organisationer, som f.eks kræftens bekæmpelse, som støtter med midler til grundforskning. Midler som til dels også kommer fra medicinalindustrien. Hvis der var en villighed til at se bort fra det legalitetsaspektet og økonomiske interesser, så burde nyheden om en non-toksisk camcer væksthæmmer være noget alle kastede sig over. Det virker til at den forskning der er på området i den grad poker industrien med sætniger som at "denne opdagelse kan danne basis for forskning i at udvikle syntetiske analoger (til f.eks CBD) med lignende receptoraffinitet". Det virker ikke til at der bliver reageret foreløbigt.

Og så er der hele relationen mellem læger og medicinalindustrien, hvor lægerne, og ikke patienterne, er de egentlige kunder, da det er dem som udskriver recepterne. Deraf alle de fine middage, konferencer og flyrejser med alt betalt... Unholy i say.. UNHOLY!!


Jeg forstår bare ikke, hvad det er, der holdes tilbage. Hvis et medicinalfirma vidste, at Cannabis er vildt effektivt mod mange typer kræft, hvorfor skal det så holdes tilbage? Penge? Penge er da især det, der gør, at vi igennem historien har fået styr på mange, mange sygdomme. De tjener penge på at helbrede folk. Der er mange medicinalfirmaer, der kæmper hårdt indbyrdes for at få det bedste shit på markedet. Som du selv siger, kræver det jo sindsygt mange penge, da det skal bestå uendelige mange krav - som bliver strammere og strammere, hvilket selvfølgelig er godt. Det er ikke nemt at få et præparat på markedet i dag.
Som jeg generelt ser det udlægges, virker det til, at Cannabis er the shit til at fixe kræft. Hvad holder nogen tilbage for at gøre noget ud af det? Hvilket firma ville sige nej til dette, som åbenlyst kunne tjene dem godt? Jeg kan virkelig ikke se, hvorfor der skulle blive holdt (åbenbart) relevant viden omkring kræftforskning tilbage.

Og lad os lige tage en slapper med at disse medicinalfirmaerne (som jeg i ovenstående). Jeg synes det nærmer sig konspirationsteorier, som ikke er rimeligt. Disse firmaer har virkelig gjort meget for det generelle gode helrebede, som vi har. Ja, det er en business som alle andre firmaer, men det betyder ikke, at de ikke går op i vores helbrede. Tværtimod, det er jo det, som de tjener penge på.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 24 okt 2013 12:47 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 jan 2003 02:01
Indlæg: 4780
Problemet er jo at man ikke kan tage patent på cannabis. Det betyder at dem der laver forskningen ikke har eneret på at tjene penge på den, og hvis folk dyrker deres medicin selv, får medicinalfirmaerne intet. Så derfor er de ikke interesserede i at gøre viden om den slags tilgængeligt, de risikerer jo at ingen gider købe deres varer, når de kan dyrke noget bedre hjemme i haven.

_________________
Der er ingen planet B.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 24 okt 2013 18:48 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 03 apr 2002 01:01
Indlæg: 2454
Geografisk sted: Sjælland
@Fis'kal Cliff,

godt indlæg!
Vil du uddybe følgende:
Citat:
Men det er desværre pengene der styrer gamet.

Jeg ved ikke helt, hvordan det skal forstås. Det er bare ren nysgerrighed, da du også virker til at vide, hvad du snakker om her.


Det skal forstås sådan at medicinalindustrien har stor magt når det kommer til hvad der skal forskes i, og hvad for noget af grundforskningsmaterialet som kommer i betragtning som potentielle kandidater til at udvikle ny medicin fra. Det er klart at man ikke er så villige hvis forskningen afslører at al den dyre medicin og den dyre udviklings- og testfase medicinen skal igennem inden den kommer ud til patienterne, måske er penge ud af vinduet. Det er helt enorme summer vi taler om. Jeg tror også industrien kan have en negativ indflydelse på organisationer, som f.eks kræftens bekæmpelse, som støtter med midler til grundforskning. Midler som til dels også kommer fra medicinalindustrien. Hvis der var en villighed til at se bort fra det legalitetsaspektet og økonomiske interesser, så burde nyheden om en non-toksisk camcer væksthæmmer være noget alle kastede sig over. Det virker til at den forskning der er på området i den grad poker industrien med sætniger som at "denne opdagelse kan danne basis for forskning i at udvikle syntetiske analoger (til f.eks CBD) med lignende receptoraffinitet". Det virker ikke til at der bliver reageret foreløbigt.

Og så er der hele relationen mellem læger og medicinalindustrien, hvor lægerne, og ikke patienterne, er de egentlige kunder, da det er dem som udskriver recepterne. Deraf alle de fine middage, konferencer og flyrejser med alt betalt... Unholy i say.. UNHOLY!!


Jeg forstår bare ikke, hvad det er, der holdes tilbage. Hvis et medicinalfirma vidste, at Cannabis er vildt effektivt mod mange typer kræft, hvorfor skal det så holdes tilbage? Penge? Penge er da især det, der gør, at vi igennem historien har fået styr på mange, mange sygdomme. De tjener penge på at helbrede folk. Der er mange medicinalfirmaer, der kæmper hårdt indbyrdes for at få det bedste shit på markedet. Som du selv siger, kræver det jo sindsygt mange penge, da det skal bestå uendelige mange krav - som bliver strammere og strammere, hvilket selvfølgelig er godt. Det er ikke nemt at få et præparat på markedet i dag.
Som jeg generelt ser det udlægges, virker det til, at Cannabis er the shit til at fixe kræft. Hvad holder nogen tilbage for at gøre noget ud af det? Hvilket firma ville sige nej til dette, som åbenlyst kunne tjene dem godt? Jeg kan virkelig ikke se, hvorfor der skulle blive holdt (åbenbart) relevant viden omkring kræftforskning tilbage.

Og lad os lige tage en slapper med at disse medicinalfirmaerne (som jeg i ovenstående). Jeg synes det nærmer sig konspirationsteorier, som ikke er rimeligt. Disse firmaer har virkelig gjort meget for det generelle gode helrebede, som vi har. Ja, det er en business som alle andre firmaer, men det betyder ikke, at de ikke går op i vores helbrede. Tværtimod, det er jo det, som de tjener penge på.


De ville ikke tjene naer saa mange penge paa at kurere kraeft, som de goer paa nuvaerende tidspunkt, hvor de i mange tifaelde bare udskyder det uundgaaelige. Jeg har foer argumenteret herinde for at jeg synes sundhed boer vaere en opgave det offentlige tager sig af. Udvikling af medicin burde ske via universiteter og produktionen via statsejede fabrikker. Det er saa pervest at man kan blive rig af at andre mennesker lider og doer. Der er ingen tvivl om at vi kan goere det bedre i faellesskab.

_________________
All perverts may not be marijuana smokers, but practically all marijuana smokers are perverts.
Colonel Garland Williams, former head of U.S. Narcotics Enforcement


Idag kan vi dø af at elske med hinanden
Så vi lever som vi gør. fordi vi ved vi' på spanden
Verden er for fuld af lort, til jeg kan sortere
Så jeg prøver bare på at få mit liv til at fungere


Top
 Profil  
 
Indlæg: 24 okt 2013 19:35 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 27 okt 2008 21:50
Indlæg: 1308
Geografisk sted: Blå stue afdeling 2A
Fantastisk historie! Jeg er ikke et sekund i tvivl om at cannabissen har haft en afgørende rolle. Når cannabis med et højt indenhold af CBD indtages oralt, føles det imo langt mere som medicin end som en decideret rus. Det føles som om at alle ens celler bliver levende, og al dårligdom renset ud :D

Om i køber den eller ej, rager mig en papand ;)

_________________
Alt hvad jeg skriver her på boardet er baseret på fantasi og forestillinger. Jeg tager intet ansvar for mine udtalelser, ej heller for dine beslutninger baseret her på. Mine holdninger har ingen troværdighed, og bør forstås med kraftig ironi. Jeg har intet personlig kendskab til stoffer, eller folk der tager dem. :)

Mvh.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 24 okt 2013 22:45 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
@ :D :
Det koster for det meste mange milliarder at udvikle et nyt medikament. Nogen siger 9 milliarder i gennemsnit, og andre mener det er endnu højere. Efter min mening er det gået fuldstændig over gevind. Det er især de kliniske trials der koster. reglerne burde lempes i hvert fald hvad angår medicin til dødeligt syge patienter. En hel del meget syge mennesker får jo medicin på forsøgsbasis, men når vi taler om meget målrettet medicin til en forholdsvis lille gruppe mennesker, kan det ofte ikke betale sig at hive produktet igennem trials. Medicinen vil simpelthen blive for dyr til at betale i den sidste ende.

Tror du virkelig at firmaet vil risikere at sætte sådan et projekt igang, hvis det viser sig at den naturlige plante virker lige så godt? og tror du folk vil betale for det?

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 34 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 7 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team