Det står i Lexikonet ude i højre menu!
| Psychedelia.dk https://psychedelia.dk/forum/ |
|
| LD50 og alkohol https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=80&t=10737 |
Side 1 af 2 |
| Forfatter: | Infected Cope aka. Lila [ 09 jun 2005 00:28 ] |
| Titel: | LD50 og alkohol |
Prøver lige at finde ud af hvor skadelig Psilocybin er i forhold til Alkohol men kan ikke finde præsise data om dette, så jeg vil lige spørge jer om i kan finde ud af? Det ville jo være cool hvis psilocybin er mindre skadeligt end alkohol. Det vil ihvertfald styrke vores position iforhold til rygterne.. takker på forhånd. /Cope |
|
| Forfatter: | Hjorten [ 09 jun 2005 02:11 ] |
| Titel: | |
Det står i Lexikonet ude i højre menu!
|
|
| Forfatter: | Converge [ 09 jun 2005 02:24 ] |
| Titel: | |
Jeg mener at have læst, at man som 70kg menneske skal spise opimod 6kg af (friske) cubensis for at nærme sig LD50. Samt at der endnu aldrig er blevet dokumenteret en dødelig dosis i mennesker. Du skal selvfølgelig spise meget mindre for at blive traumatiseret for din mangel på respekt for de kræfter, du leger med. |
|
| Forfatter: | Infected Cope aka. Lila [ 09 jun 2005 03:27 ] |
| Titel: | |
Jeg takker for jeres svar. Men jeg mangler endnu en vigtig faktor, og det er hvor stor en dosis alkohol man normalt indtager, men den er jo totalt umulig at svare på. Men der må da findes en eller anden nørd der har lavet en formel sådan at man ved hjælp af info om en nyskærrig persons kropsmål og vægt kan regne ud hvor meget han/hun ca. skal indtage for at dø af det. Jeg mener.. Der er sku mange rundt omkring der er døde af alkohol forgiftning. Men det skal jo egentligt være en rå-vild formel for oplysninger om diæt, psyke, tollerence, osv. skal jo også indgå, så det er stort set umuligt at lave en formel for. RedZenTerrorist skrev: mener at have læst, at man som 70kg menneske skal spise opimod 6kg af (friske) cubensis for at nærme sig LD50. Samt at der endnu aldrig er blevet dokumenteret en dødelig dosis i mennesker. Men hvis man i mit tilfælde (mht. svampene) siger: Vægt: 74 kilogram. Så vil min dødelige dosis ca. være... 280 mg./kg. x 74 kg. så bliver det til 20720 mg. altså 20,72 gram hvis man så dividerer 20720 mg. med den normale psilocybin dosis vil det sige at jeg er... 20720/14 = 1480. altså 1/1480 fra at dø hver gang jeg er på et normalt svampe trip. dvs. at hvis jeg spiser 20 gram friske cubensis så får jeg ca. de ønskede 14 mg. psilocybin. Så skal jeg personligt spise...: 20 gram friske x 1480 = 29,6 kg. friske Psilocybe cubensis .... for at dø af det pga. en psilocybin forgiftning. Derved kan man også sige at min mave skal fyldes med en mængde der ikke er mulig for at dø af det. Samtidig skal jeg ekstrem sindsyg og have alt alt for mange penge og en sygelig lyst til at dø på en vildt mærkelig måde. Nu mangler jeg bare at lave samme regnestykke med alkohol selvom et regnestykke i alkoholens tilfælde vil være nærmest umulig, men jeg stadig bede om folks opmærksomhed omkring dette, for nogle få regnestykker kan give os et ekstra kort på hånden når vi skal argumentere mod dem der bare har en smule fornuft tilbage i hovedet. Jeg plejer at argumentere sådan her: Jeg skal (mht. Stropharia cubensis) spise over tusinde gange den effektive dosis for at dø af det. Du (personen jeg argumentere overfor) skal ca. drikke 5-10 gange så meget som du plejer for at være tæt på at dø af det. hvis ikke en mindre dosis alkohol endda kan gøre det. Hvordan kan man så sige at svampe er farlige.. For det kan man ikke hvis man tænker på det fysiske ihvertfald! Men så kommer vi jo så til det psykiske som svampene er berygtede for.... (og så kommer argumenterne via. snakken om set & setting) Og så kigger i på indlægstidspunktet og tænker.. hmm han burde da vist sove nu og tænke på noget andet.. så det gør jeg så. Godnat psychedelia /Cope |
|
| Forfatter: | Astral [ 09 jun 2005 06:12 ] |
| Titel: | |
Jeg tror aldrig jeg har hørt nogen dø af svampe Jeg har kun hørt mediernes forsøg på at linke det til svampe Men aldrig direkte nogen som er døde direkte af svampe Men nu snakker vi om psilocybin svampe Naturligvis findes der så mange arter af svampe at der nok er massere der er døde af svampe fordi de har fundet nogen forkerte for dem i den dosis Men ren psilocybin er ikke ret giftigt, nikotin er mere giftigt! Meget mere... Og alkohol lige så, men at sætte tal på det tør jeg sq ik Det må du søge på nettet Jeg har ramblet længe nok |
|
| Forfatter: | Lukasino [ 09 jun 2005 10:09 ] |
| Titel: | |
Here we go, vedr. alkohol: http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/ET/ethyl_alcohol.html Citat: ORL-MUS LD50 3450 mg kg-1 ORL-RAT LD50 7060 mg kg-1 Så hvis vi antager 7 g/kg vil det betyde at en person på 70 kg skal indtage: 7 g/kg x 70 kg = 490 g alcohol 490 g / 12 g/genstand = 40 genstande Right? Cope's gæt på 5-10 gange normaldosen lyder meget rimeligt. |
|
| Forfatter: | acidDreamer [ 09 jun 2005 11:36 ] |
| Titel: | |
Citat: 490 g / 12 g/genstand = 40 genstande Men hvor hurtigt skal det ned? |
|
| Forfatter: | Andrusha [ 09 jun 2005 13:51 ] |
| Titel: | |
Tjah leveren forbrænder ca. en genstand i timen... så må man jo spæde op alt efter hvor mange timer man bruger på miseren. Latterligt topic btw... hvis man ønsker at bruge en sammenligning mellem alkohol og psilocybin seriøst i debatten om rusmidler er man mere end godt dum! |
|
| Forfatter: | Lukasino [ 09 jun 2005 18:12 ] |
| Titel: | |
Kan du lige uddybe den en smule? Mener du fordi de er så forskellige stoffer, fordi folk alligevel ikke lytter til logiske argumenter, eller en helt tredie grund? |
|
| Forfatter: | Hr. Andersen [ 09 jun 2005 18:56 ] |
| Titel: | |
-- |
|
| Forfatter: | Lukasino [ 09 jun 2005 19:50 ] |
| Titel: | |
Regnestykket beviser at en legalt stof (alkohol) er langt farligere end et illegalt (psilocybin), ihvertfald mht. risiko for forgiftning. |
|
| Forfatter: | Hr. Andersen [ 09 jun 2005 19:52 ] |
| Titel: | |
-- |
|
| Forfatter: | Lukasino [ 09 jun 2005 20:19 ] |
| Titel: | |
Ok, det siger ikke noget om risikoen for f.eks. psykotiske anfald, og man kan ikke ud fra LD50 alene bestemme om et givent stof burde være legalt eller ej, men det kan være en del af et større argument. Stoffer er et ret kompliceret emne. Hvis der eksisterede ét afgørende argument for eller imod, så havde vi nok fundet det nu. Hvis vi til gengæld er interesseret i at vise, at vores lovgivning er ulogisk (og det er jeg ihvertfald) kan LD50 være et af argumenterne man bruger. I debatten om stoffer fremhæver forbudtilhængere ofte risikoen for overdosis. Det argument kan man slå tilbage ved at henvise til LD50. Og modsat mange andre argumenter, så er dette backet op af reel videnskabelig research som ingen kan modsige. |
|
| Forfatter: | Hr. Andersen [ 09 jun 2005 20:23 ] |
| Titel: | |
-- |
|
| Forfatter: | Lukasino [ 09 jun 2005 20:47 ] |
| Titel: | |
Fair nok, jeg tillader mig at være uenig.  Hvad ville du opfatte som et relevant argument? |
|
| Forfatter: | Hr. Andersen [ 09 jun 2005 20:49 ] |
| Titel: | |
-- |
|
| Forfatter: | stingray [ 09 jun 2005 20:54 ] |
| Titel: | |
Jeg er enig med BQrge, jeg synes heller ikke det er at brugbart argument, at Statsnarko1 er værre end ikkestatsnarko2. Men det har helt sikkert noget at gøre med den opfattelse af stoffer som jeg har. Argumentet er 100% brugbart overfor folk der fordømmer stoffer, men intet har imod alkohol. |
|
| Forfatter: | Lukasino [ 09 jun 2005 20:56 ] |
| Titel: | |
Endnu engang fair nok. Jeg prøver bare at finde ud af hvordan jeg skal argumentere. Det er jo ligegyldigt om jeg synes et argument er godt, hvis det ikke overbeviser nogen andre. Har du nogen tanker om hvilke faktorer man skulle undersøge for at afgøre et givent stofs farlighed? Hvis vi snakker helt hypotetisk, hvad skulle jeg så lægge frem for at overbevise dig? |
|
| Forfatter: | Hr. Andersen [ 09 jun 2005 20:58 ] |
| Titel: | |
-- |
|
| Forfatter: | stingray [ 09 jun 2005 20:58 ] |
| Titel: | |
Det relevante når vi snakker psykedelika er vel næppe LD50, men derimod hvorvidt ens psyke kan magte et sådan trip. Kan desværre ikke give dig nogen skudsikre argumenter :/ |
|
| Side 1 af 2 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|