Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 24 jul 2025 02:55

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Dette emne er låst, du kan ikke redigere indlæg eller skrive yderligere indlæg.  [ 137 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Forfatter besked
Indlæg: 16 dec 2010 12:19 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
arpheus skrev:
.. Der er vist ikke så meget tvivl om, at ssri præparater primært påvirker serotonin, så lad os lukke den dér og fortsætte tråden med fokus på heroin, i stedet for at tale om alt fra økologi til ssri præparater.

10-4 med mig, omend jeg synes at sidesporet var væsentligt nok.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 12:29 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Halugenlampe skrev:
kemikerens synspunkt er distanceret, men det stærkeste og ganske enkelt "sandeste" videnskabeligt set.

Nix, men kemikeren er en uundværlig specialist, hvis udredninger altid skal tages i betragtning. Af og til må man "op i helikopteren" for at få det fulde overblik over kvaliteterne ved den menneskelige maskine - og det er psykologien langt bedre til.
Halugenlampe skrev:
en bedre måde at se på diamorfin, vil være at se det som en substans som en lille minoritet finder yderst uimodståelig. det være sig typisk folk som føler sig utrygge, ikke kan overskue livets forhindringer, grundet traumer, svigt i barndommen evt. genetisk disposition etc... afhængighed skyldes altid menneskers svaghed. så du hader heroin fordi du elsker mennesker, hvilket er meget sympatisk, men hadet er blot en projektion af din egen svaghed.
over og ude

Jo, men jeg fremturer: For mig at se er kroppens egne morfinlignende stoffer en belønning for sex, fysisk kampvilje, at overvinde forhindringer osv.. imens heroin er belønning for absolut ingenting. Og i denne meningsløshed ligger heroinens dødsdriver, mener jeg.

Hvad siger du til det, Halugenlampe?

PS: Bemærk at jeg IKKE disser dine udredninger - jeg kompletterer bare.


Senest rettet af MichaelZittergong 16 dec 2010 17:29, rettet i alt 1 gang.

Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 12:33 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Halugenlampe skrev:
MichaelZittergong skrev:
de fleste stoffer forekommer mig mest bare at være vulgær kemi

det er udtalelser som den der, der giver mig lyst til at rive hovedet af humanister nogen gange. :x

din argumentation er den samme som folk der finder porno smudsigt og vil forbyde folk at lave og se på det.

håbløst moraliserende og uden et gran af sandhed. din afsky er af æstetisk karakter.


Nix, porno er en del af det fundamentale - enormt stærke - sexdrive (artens opretholdelse), så det er i en helt anden kategori. Jeg er slet ikke moraliserende (spørg alle dem, jeg har mødt, der tager stoffer) og min afsky kommer af kærlighed til de mennesker, der af og til forsvinder i stofferne.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 12:35 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
noname skrev:
Michael: Psychedelia er ikke tænkt som hjemsted for den slags humanistisk pladder, du lukker ud. Her kan vi godt lide saglig/videnskabelig argumentation, hvis det er et emne, hvor det er muligt at have en sådan indgangsvinkel. Dette topic er et sådant. Så stop med dit vås, eller jeg begynder at slette dine posts.


Du kender mig vist ikke. Jeg skriver hvad fanden der passer mig og tager konsekvenserne ;-)

.. because there ARE no masters..


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 12:36 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Halugenlampe skrev:
arh noname, så slemt synes jeg nu ikke det er. det er da en valid pointe at stoffer giver os en letkøbt tilfredsstillelse, og ikke ligefrem tilskynder os til at udvikle vores personligheder, og via kærlig interaktion med andre mennesker få opfyldt de naturlige behov.


Tak - og: Pænt præcist beskrevet, dér ;-)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 13:39 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 09 jun 2007 15:11
Indlæg: 2503
Geografisk sted: Urethra, anywhere/anybody.
MichaelZittergong skrev:
Jeg hatede som gensvar på denne omgang malplaceret trivialitet - og dét indlæg blev slettet. Ikke ok i min bog, for jeg går ind for direkte og ucensureret kommunikation. Og hvis nogle lægger crap ud, får de jo af og til crap igen. Sådan er verden, og kan man holde til den uden at flygte, vil man blive rigt belønnet, trust me ;-)

Let's be real, for reality beats any substitute.

SSRI var en relevant eksemplificering på den vej tråden bevægede sig. Dejlig bevægelse, iøvrigt, og jeg siger: Go with the flow. Strukturfascister bliver aldrig rigtig lykkelige, tror jeg.

/I am an anarchist


Jeg kalder det du har gang i for sproglig onani. Er du også sådan en der elsker at høre sig selv snakke i virkeligheden?

_________________
Halose findes ikke. Han bevæger sig under radaren, sætter sig imellem stole og vandrer alene rundt, imens du sover.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 13:43 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
At "flygte" i heroin kan også være et udtryk for en (sjældent bevidstgjort) dødsdrift på linje med seksualdriften. To adskilte drfiter, der måske handler om det samme: At blive ét med verden, at synke ned- eller ind i symbiosen. Det behøver ikke være udtryk for en særlig følsomhed (et ord jeg foretrækker fremfor "svaghed"), men kan også være udtryk for kedsomhed, eller problemer med at mærke sig selv. Jeg kendte engang en meget karakterisktisk (og farlig) psykopat, der blev et meget behageligt menneske, efter han begyndte at bruge heroin.

Livet kan for nogen være et overvurderet fænomen.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 14:36 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
arpheus skrev:
At "flygte" i heroin kan også være et udtryk for en (sjældent bevidstgjort) dødsdrift på linje med seksualdriften. To adskilte drfiter, der måske handler om det samme: At blive ét med verden, at synke ned- eller ind i symbiosen. Det behøver ikke være udtryk for en særlig følsomhed (et ord jeg foretrækker fremfor "svaghed"), men kan også være udtryk for kedsomhed, eller problemer med at mærke sig selv. Jeg kendte engang en meget karakterisktisk (og farlig) psykopat, der blev et meget behageligt menneske, efter han begyndte at bruge heroin.

I know how the saying goes, men ville personligt nærmere betegne seksualdriften som en dødsbevidst livsdrift. Sex fører livet videre, heroin fjerner formålet. Så hårdt vil jeg sige det. Iøvrigt kender jeg mere en bare én socio-pat, der fandt ud at at folde sig ud i det inderligste fællesskab via sexualdriften :-)
Angående din psykopat: Ja, heroin fjerner jo aggressioner.. men det er ikke bare godt, selvom det selvfølgelig er fint, at han ikke længere skader folk som før. men betænk.. hvem vil ønske at være barn af en heroin-addict?
Aggression, iøvrigt, er en vidunderlig livskraft, der gør os i stand til at kæmpe for hvad der er os kært. Og uden aggression; heller ingen sex. Så længe leve aggressioner (med måde, altså, helst helt uden død og lemlæstelse :-))

arpheus skrev:
Livet kan for nogen være et overvurderet fænomen.

Det er en forfærdelig sandhed. Jeg har - helt oprigtig talt - medfølelse for de, der føler sådan. Jeg gør ikke, jeg elsker det, jeg anser for at være det eneste ene liv.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 16:41 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 12 mar 2008 12:31
Indlæg: 2055
MichaelZittergong skrev:
I know how the saying goes, men ville personligt nærmere betegne seksualdriften som en dødsbevidst livsdrift. Sex fører livet videre, heroin fjerner formålet. Så hårdt vil jeg sige det. Iøvrigt kender jeg mere en bare én socio-pat, der fandt ud at at folde sig ud i det inderligste fællesskab via sexualdriften :-)
Angående din psykopat: Ja, heroin fjerner jo aggressioner.. men det er ikke bare godt, selvom det selvfølgelig er fint, at han ikke længere skader folk som før. men betænk.. hvem vil ønske at være barn af en heroin-addict?


Tja, hvis heroin nu var lovligt* ville jeg ikke have betenkeligheder ved det. Så længe afhængigheden ikke to overhånd. Der findes jo børn af afhængige kaffedrikkere, alkoholikere, rygere osv som ikke smadrer deres børns, eller deres eget, liv af den grund. ;)


Bare fordi man er afhængig af heroin betyder det jo ikke nødvendigvis at man siger skrot op til resten verden. Nogen mennesker kan sagtens holde sig i skindet. Præcis som at ikke allle der får udskrævet Benzoer hos lægen, æder glasset den første dag og må ud på gaden for at suplere..

*(Legaliteten betyder egentlig intet, men det er dog nemmere at få det til at hænge sammen økonomisk hvis heroinen var legal og med en højere renhed og mulig lavere pris)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 16:50 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 mar 2001 02:01
Indlæg: 1451
Præcis.Jeg kender folk der lever "normalt" selvom de er hooked med børn og hele moletjavsen,fordi de har så gode forbindelser,at de kan købe nok Heroin til at holde abstinenserne væk.Nu er det nok ikke de bedste at trække frem,for de fleste er tvunget til at købe det for dyrt og så begynder problemerne,men bare lige for at sige,det er ikke stoffet,det er den livs førelse der følger med (hvis ikke man har den fede connection).Det er der mange der ikke ved.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 16:56 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Fjas skrev:
.. hvis heroin nu var lovligt* ville jeg ikke have betenkeligheder ved det. Så længe afhængigheden ikke to overhånd. Der findes jo børn af afhængige kaffedrikkere, alkoholikere, rygere osv som ikke smadrer deres børns, eller deres eget, liv af den grund. ;) ..

Din sammenligning med specielt kaffedrikning virker hen i vejret. Heroin er potent, en super-pleaser, der stjæler kraft fra menneskelig kontakt => følelsesmæssig invalidering => afsavn for børn, der jo behøver deres forældre. En måde at smadre, der ikke involverer fysisk vold, men noget cirka lige så invaliderende: Ligegyldighed.

Husker du babyen, der døde i Trainspotting? Et ekstremt udtryk for hvad jeg mener.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 16:59 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Gonzo skrev:
Præcis.Jeg kender folk der lever "normalt" selvom de er hooked med børn og hele moletjavsen,fordi de har så gode forbindelser,at de kan købe nok Heroin til at holde abstinenserne væk.Nu er det nok ikke de bedste at trække frem,for de fleste er tvunget til at købe det for dyrt og så begynder problemerne,men bare lige for at sige,det er ikke stoffet,det er den livs førelse der følger med (hvis ikke man har den fede connection).Det er der mange der ikke ved.

Normalt og normalt.. man betaler for alting. Og heroin koster på relationer. Jvf mit svar foroven.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 17:09 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 mar 2001 02:01
Indlæg: 1451
Selvom nogen Heroin brugere mister venner,er det meget forskelligt(det er nærmest umuligt at have en struktureret hverdag når man skal jagte penge),og dem jeg kender der ikke behøver kæmpe hver dag,lever faktisk ret normalt med vennekreds osv.Men du ser ud til at vide alt også om dem.Det er fint nok du ikke kan lide Heroin,men dine følesesudbrud er der ikke ret mange der kan bruge til noget her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 17:27 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Gonzo skrev:
Selvom nogen Heroin brugere mister venner,er det meget forskelligt(det er nærmest umuligt at have en struktureret hverdag når man skal jagte penge),og dem jeg kender der ikke behøver kæmpe hver dag,lever faktisk ret normalt med vennekreds osv.Men du ser ud til at vide alt også om dem.Det er fint nok du ikke kan lide Heroin,men dine følesesudbrud er der ikke ret mange der kan bruge til noget her.


Jeg kender ikke dine venner, men spørger dig: Hvad er "normalt"? Og hvad er der galt med følelsesudbrud?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 19:01 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 27 dec 2006 16:38
Indlæg: 1440
Geografisk sted: !!!
... At dine følelsesudbrud i stor stil vil have den modsatte effekt af hvad du og de fleste her ønsker. - at ingen kommer til skade med narkotika.

Du indrømmer jo med glæde selv at du ikke har styr på teorien bag heroin og neurokemi samtidigt med du forsøger at presse din holdning ned over hoved på folk ved hjælp af løgne og overdrivelser. Den falder folk ikke for. - De begynder derimod at betvivle dig og vil af rent instinkt tro det modsatte. Og sådan som du taler om heroin lyder det til at være det fedeste stof ever... Jeg forstår ikke hvorfor du vil ophøje det til at være det vildeste stof som bare er SÅ godt at man blir hooked med det samme.

Jeg er selv af den opfattelse at heroin er for farligt til at det er værd at lege med. Simpelthen fordi kvaliteten er alt for svingende og det terapeutiske indeks er minimalt. Ligesom jeg mener opiater aldrig skal blandes med benzoer, da det simpelthen er for farligt, grundet kombinationens evne til at hæmme åndedrættet. - Men derfra til at fornedre mig selv til en ineffektiv pathos argumentation er der langt. Især når jeg ved hvor dårlig effekt det ville give. - og min pointe er IKKE at kemi er ondt, men at der findes bedre kemiske forbindelser med mindre risiko end diacetylmorfin som kan give samme effekt.

Siden her er en HR side. Ikke en "vi elsker alt narko"-side. Af og til må man konstatere visse ting ikke er det smarteste og måske ikke bør gøres. Men hårde argumenter virker bedst, især i en debat som er fyldt med følelsesgøgl som folk i forvejen har svært ved at sortere. Det ærgre mig at jeg ser folk komme herind med en idé om alt hvad de har fået at vide om narko er løgn og det nærmest er uskadeligt og sundt at tage narko. - Men når sundhedsstyrrelsen vælger bevidst at lyve 70% af tiden er det svært at vide hvad der rent faktisk er sandt.

.. babyen i trainspotting var en dukke.. og trainspotting er en film.. Du må forstå at ting som sker i film ikke rigtig er et argument i virkeligheden.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 19:14 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
MichaelZittergong skrev:
Gonzo skrev:
Selvom nogen Heroin brugere mister venner,er det meget forskelligt(det er nærmest umuligt at have en struktureret hverdag når man skal jagte penge),og dem jeg kender der ikke behøver kæmpe hver dag,lever faktisk ret normalt med vennekreds osv.Men du ser ud til at vide alt også om dem.Det er fint nok du ikke kan lide Heroin,men dine følesesudbrud er der ikke ret mange der kan bruge til noget her.


Jeg kender ikke dine venner, men spørger dig: Hvad er "normalt"? Og hvad er der galt med følelsesudbrud?


Jeg er med på din pointe om "normalt", men ærlig talt så er din holdning angående heroin, netop hvad jeg vil betegne som meget "normal", så der har du ét eksempel. Din forestilling om familiens og børns nødvendighed for en meningsfuld tilværelse, er heller ikke ligefrem... anormal?

Du må da forhåbentlig medgive, at et ulovligt (og dermed dyrt og farligere) forbrug af heroin umuligt kan være fremmende for en heroinbrugers sociale muligheder?

Jeg synes også der er nævnt væsentlige pointer mht. menneskers meget forskellige måder at omgås stoffer på (herunder heroin). Du taler om heroin som et "demon drug", hvis farlighed er uafhængigt af eksempelvis individuelle og miljømæssige faktorer. Jeg vil medgive, at det er potentielt livsfarligt og at nogle mennesker bør holde sig helt fra det, men der er på den anden side heller ingen tvivl om, at andre faktorer har væsentlig betydning for stoffets farlighed og afhængighedspotentiale (som det ses i eksempelvis "rat park" eksperimentet).

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 22:37 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 sep 2002 01:01
Indlæg: 3112
Geografisk sted: Away...
Enough...

PS: Du kender vist heller ikke mig...


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Dette emne er låst, du kan ikke redigere indlæg eller skrive yderligere indlæg.  [ 137 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 14 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team