Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 25 jul 2025 15:17

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Dette emne er låst, du kan ikke redigere indlæg eller skrive yderligere indlæg.  [ 137 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Næste
Forfatter besked
Indlæg: 15 dec 2010 10:02 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 08 jul 2009 16:48
Indlæg: 762
Resist skrev:
Du spiller så all high and mighty, som om du har svarene på alting og alle andre tager fejl.

Trækker faktisk ligheder imellem dig og jehovas vidner.. Føj!

Det er ikke helt skudt ved siden af, lader det til.
Det var også derfor jeg længere oppe spurgte, om MZ ikke nok ville tilføje noget substans til sine indlæg, i stedet for at servere indlæg efter indlæg kun bestående af fordømmende sniksnak og følelsesporno. Bare nogle få reelle argumenter ville være rart.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 10:04 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
arpheus skrev:
MichaelZittergong skrev:

Heroin og faldskærm.. den store forskel er, at du ved faldskærm er helt på egne stoffer; ingen kunstig påvirkning, intet narreværk udefra.


Det er en meget almindelig, men forkert opfattelse. Både faldskærmsudspring, en løbetur, forelskelse og heroin påvirker kroppens egne stoffer og det er dem man mærker. "Hvem der mærker", er et meget interessant spørgsmål.

Hvis der er tale om narreværk, så kommer det indefra.


Faldskærmsudspring(slignendende foreteeelser), en løbetur og forelskelse er evolutionsudviklet gennem årmillioner og derfor eksisterende i en form for balance med os, øko-logik.
Heroin er Søster Død, hård og vulgær kemi, der lover os udfrielse fra alt ondt i verden, udfrielse fra livet (og vi har sgu ikke andet according to me!!), så heroin er en FATAL LØGN.

Ja, indrømmet, jeg hader heroin.

Sidst: "Hvem der mærker" er et meget interessant spørgsmål.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 10:08 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Culpepers skrev:
Resist skrev:
Du spiller så all high and mighty, som om du har svarene på alting og alle andre tager fejl.

Trækker faktisk ligheder imellem dig og jehovas vidner.. Føj!

Det er ikke helt skudt ved siden af, lader det til.
Det var også derfor jeg længere oppe spurgte, om MZ ikke nok ville tilføje noget substans til sine indlæg, i stedet for at servere indlæg efter indlæg kun bestående af fordømmende sniksnak og følelsesporno. Bare nogle få reelle argumenter ville være rart.


Mine svar indeholder hvad jeg finder relevant. Har du overvejet om hvorvidt mere "teknisk" argumentation overhovedet er relevant her? Anyway, jeg vil gerne imødekomme dig, så: Hvad mener du med "reelle argumenter"?

Jehovas Vidner?? .. jeg tror de ser mig som noget i retningen af Fanden selv :-)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 10:25 
Offline
Dedikeret medlem

Tilmeldt: 08 jul 2009 16:48
Indlæg: 762
Citat:
Mine svar indeholder hvad jeg finder relevant. Har du overvejet om hvorvidt mere "teknisk" argumentation overhovedet er relevant her?

Selvfølgelig er det det. Hvis man diskuterer graden af "skadelighed" forbundet med Heroin, så er det da netop rationelle argumenter der behøves. Følelsesargumenter, såsom "Heroin er søster død, en pseudooplevelse, hård og vulgær kemi, en fatal løgn" (og mange flere) er jo fuldstændig uden validitet. Det er subjektive, følelsesdominerede påstande uden begrundelse. Det er argumenter uden hjemmel.

Hvis man på nogen fornuftig måde vil kunne vurdere, om Heroin er noget man vil forsøge sig med, så er det jo netop argumenter som dem spiffeh kom med, der vejer noget. Det er ting som: Heroins lave terapeutiske indeks, emetiske (kvalmefremkaldende) egenskaber, tendens til at lede til opkast, hvilket kan være utroligt farligt i en halvbevidstløs tilstand, det høje afhængighedspotentiale, de ubehagelige abstinenssymptomer og så videre.

Der er med andre ord rigtig mange gode argumenter imod at begynde et forbrug af heroin, men at du kalder heroin for "Søster død" og "narreværk" er ikke et af dem.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 12:36 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Culpepers skrev:
Selvfølgelig er det det. Hvis man diskuterer graden af "skadelighed" forbundet med Heroin, så er det da netop rationelle argumenter der behøves. Følelsesargumenter, såsom "Heroin er søster død, en pseudooplevelse, hård og vulgær kemi, en fatal løgn" (og mange flere) er jo fuldstændig uden validitet. Det er subjektive, følelsesdominerede påstande uden begrundelse. Det er argumenter uden hjemmel.
Hvis man på nogen fornuftig måde vil kunne vurdere, om Heroin er noget man vil forsøge sig med, så er det jo netop argumenter som dem spiffeh kom med, der vejer noget. Det er ting som: Heroins lave terapeutiske indeks, emetiske (kvalmefremkaldende) egenskaber, tendens til at lede til opkast, hvilket kan være utroligt farligt i en halvbevidstløs tilstand, det høje afhængighedspotentiale, de ubehagelige abstinenssymptomer og så videre.
Der er med andre ord rigtig mange gode argumenter imod at begynde et forbrug af heroin, men at du kalder heroin for "Søster død" og "narreværk" er ikke et af dem.

Jeg synes at mange stofbrugere i alt for høj grad entydigt tager teknikerens/ kemikerens/ psykiaterens synsvinkel på stoffer - og for lidt den psykologiske/ filosofiske.

Fx har jeg været på SSRI 2*9 måneder i mit liv - psykiateren (der var en førende forsker på Riget på området - cipralex helt nøjagtigt - OG satte pris på mine tilbagemeldinger - måske var han også interesseret på anden vis, hvad jeg ikke var :)) var meget entydigt glad for produktet, hvorimod jeg , der mærkede virkningerne på min krop og de afledte psykologiske effekter, slet ikke var så begejsteret. jeg anerkender SSRI som redningsplanke og i fht visse dopaminbalance-forstyrrelser, men jeg fik det meget bedre da jeg slap af med dem igen. OG.. det var mig selv, der tog beslutningen om at kvittet stoffet i både dette og forrige tilfælde!

Er du med på, at den psykologiske/ filosofiske/ kunstneriske indfaldsvinkel er væsentlig her? eller hvad?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 13:33 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 12 mar 2008 12:31
Indlæg: 2055
Hvis du absolut vil have den kunstneriske vinkel ind over, så lyt til noget af det tidligere Nick Cave.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 13:34 
Offline
Medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 07 maj 2009 02:29
Indlæg: 432
Må man spørge hvad du laver på et narkoboard, MichaelZittergong ?
Har du selv erfaring med noget?
For det virker mest af alt som om du bare slynger noget ud, fordi du kan, undskyld hvis jeg tager fejl.

ps. Nu er det ikke alle psykiatere der tager den nemme løsning og smider en recept i hovedet på dig.

_________________
Æk' så majt pæs' - Hold kæft.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 14:35 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 15 mar 2001 02:01
Indlæg: 1451
kof skrev:
Må man spørge hvad du laver på et narkoboard, MichaelZittergong ?
Har du selv erfaring med noget?


Jeg har spurgt mig selv om det samme. 8)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 15:46 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Fjas skrev:
Hvis du absolut vil have den kunstneriske vinkel ind over, så lyt til noget af det tidligere Nick Cave.


Nick Cave er Real Deal, de fleste stoffer forekommer mig mest bare at være vulgær kemi - også dem, Nick Cave har indtaget ;-)


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 16:00 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
MichaelZittergong skrev:
Fjas skrev:
Hvis du absolut vil have den kunstneriske vinkel ind over, så lyt til noget af det tidligere Nick Cave.


Nick Cave er Real Deal, de fleste stoffer forekommer mig mest bare at være vulgær kemi - også dem, Nick Cave har indtaget ;-)


Din hjerne er "vulgær kemi", bortset fra "den der mærker kemien" (som så vidt jeg ved, endnu ikke er fysisk lokaliseret).

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 16:00 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
kof skrev:
Må man spørge hvad du laver på et narkoboard, MichaelZittergong ?
Har du selv erfaring med noget?
For det virker mest af alt som om du bare slynger noget ud, fordi du kan, undskyld hvis jeg tager fejl.

ps. Nu er det ikke alle psykiatere der tager den nemme løsning og smider en recept i hovedet på dig.

Rigtigt, nogle psykiatere er bedre end resten.. men jeg er ikke just imponeret.. husker fx da jeg som 11-årig angsneurotisk hypersensitiv dreng efter en kort konsulation med en psykiater, der i et let tonefald fortalte om en tidligere patient, der havde hængt sig, tildelte mig valium.. plus diverse andet hen over halvandet års tid - indtil jeg løftet af øget testestosteron-produktion sammen med en kammerat blev durkdreven indbrudstyv og på den måde fik det MEGET bedre. Fed morale, ikke? ;-)

Ang. Psychedelia: Jeg kom her for bevidshedsudvidelsen.. diskussioner i fht buddhisme med herlige ErkendelsensDøre (bruger herinde), fx. I fht anarkisme og i fht filosofi og betragtninger om.. bevidsthedsudvidelse. Og er det ikke, hvad mange bruger af diverse drugs søger? oplvelser? Ny erkendelse? Engagement? Ro? Kærlighedsfølelse?

Anyway: DERFOR er jeg her.. og som jeg nu er tror jeg mere på vores indbyggede ressourcer en genvejskemi, der alligevel ikke fører til målet.. men jeg håber og regner med (af og til: ved), at min polemisering også bliver taget positivt.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 16:09 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
MichaelZittergong skrev:

jeg anerkender SSRI som redningsplanke og i fht visse dopaminbalance-forstyrrelser, men jeg fik det meget bedre da jeg slap af med dem igen.


Serotonin, ikke dopamin.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 16:42 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
arpheus skrev:
MichaelZittergong skrev:

jeg anerkender SSRI som redningsplanke og i fht visse dopaminbalance-forstyrrelser, men jeg fik det meget bedre da jeg slap af med dem igen.


Serotonin, ikke dopamin.


Nå ja, det var faktisk serotonin jeg mente i denne sammenhæng - men check lige denne: http://www.naturalnews.com/006639.html


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 18:06 
Offline
Insane psychedelia user!

Tilmeldt: 12 mar 2008 12:31
Indlæg: 2055
Så lykkedes det igen for dig, Michael. Præcis ligesom 100gange før har du præsteret at køre en tråd off-topic. Det sker HVER gang, når der kommer nogen med lidt bedre argumenter en dig. Det er set på psychedelia før6, og endnu flere gange inde på anarcho.dk

Hvad har SSRI'ere med førstegangs heroin oplevelse at gøre?


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 18:42 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Fjas skrev:
Så lykkedes det igen for dig, Michael. Præcis ligesom 100gange før har du præsteret at køre en tråd off-topic. Det sker HVER gang, når der kommer nogen med lidt bedre argumenter en dig. Det er set på psychedelia før6, og endnu flere gange inde på anarcho.dk

Hvad har SSRI'ere med førstegangs heroin oplevelse at gøre?


Ja, ærlig talt. Hvis ssri præparater er relevante i den her tråd, så er økologiske æbler vel også.

Som Fjas påpeger, så kører diskussionen ud på gevaldige sidespor, når der fyres forskellige postulater af, der medfører en række nye diskussionsmuligheder. Ikke fordi det ikke er interessant, men det er der jo så meget der er.

Der er vist ikke så meget tvivl om, at ssri præparater primært påvirker serotonin, så lad os lukke den dér og fortsætte tråden med fokus på heroin, i stedet for at tale om alt fra økologi til ssri præparater.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 22:01 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
MichaelZittergong skrev:
Mine svar indeholder hvad jeg finder relevant. Har du overvejet om hvorvidt mere "teknisk" argumentation overhovedet er relevant her? Anyway, jeg vil gerne imødekomme dig, så: Hvad mener du med "reelle argumenter"?


jeg forstår godt hvor du vil hen. for en kemiker er et stof bare et stof og intet andet. den betragtning forekommer humanisten kynisk og kold, da h*n ser omverdenen fra et humant perspektiv og med mennesket i centrum for relationerne.

kemikerens synspunkt er distanceret, men det stærkeste og ganske enkelt "sandeste" videnskabeligt set.

nu hvor du ikke kender så meget til den kemiske del, så er her lidt stof (høhø) til eftertanke. jeg synes det er meget relevant lige at få på det rene hvad heroin er? det kemiske navn for substansen er diacetylmorfin.
Wikipedia skrev:
Heroin er et prodrug, der omdannes til 6-monoacetylmorfin (6-MAM) og morfin efter injektion. Effekten på opioid-receptorniveau (μ-, κ- og δ-receptorer) i centralnervesystemet og tarm svarer til morfins. Acetylgrupperne gør heroin mere fedtopløseligt end morfin, og det transporteres dermed langt mere effektivt over blod-hjernebarrieren, således at virkningen opnås hurtigere og med en styrke, der er mindst dobbelt så kraftig som morfins.

ergo er heroins virkning kvalitativt den samme som morfin, blot hurtigere og kraftigere(ved IV admin.). morfinen er jo et af medicinalvidenskabens store mirakler. i ca. 50 år troede man ikke det var afhængighedsskabende og det blev jo ekstremt udbredt i anæstesien, og som smertestillende middel. først med den amerikanske borgerkrig i 1861-65 blev man klar over hvor afhængighedsskabende det var. det var altså nødvendigt med en gruppe traumatiserede, lemlæstede krigsveteraner for at påvise afhængighed. hvad fortæller det dig? du kan godt se det paradoksale i at morfin er et af de mest lovpriste mediciner i nyere tid, og heroin bliver anset for at være den onde selv, ikke?

wikipedia skrev:
In controlled studies comparing the physiological and subjective effects of injected heroin and morphine in individuals formerly addicted to opiates, subjects showed no preference for one drug over the other. Equipotent, injected doses had comparable action courses, with no difference in subjects' self-rated feelings of euphoria, ambition, nervousness, relaxation, drowsiness, or sleepiness.[10] Short-term addiction studies by the same researchers demonstrated that tolerance developed at a similar rate to both heroin and morphine. When compared to the opioids hydromorphone, fentanyl, oxycodone, and pethidine/meperidine, former addicts showed a strong preference for heroin and morphine, suggesting that heroin and morphine are particularly susceptible to abuse and addiction. Morphine and heroin were also much more likely to produce euphoria and other positive subjective effects when compared to these other opioids.[10]

Other studies, such as the Rat Park experiments, suggest that morphine is less physically addictive than others suggest, and most studies on morphine addiction merely show that "severely distressed animals, like severely distressed people, will relieve their distress pharmacologically if they can."[20] In these studies, rats with a morphine "addiction" overcome their addiction themselves when placed in decent living environments with enough space, good food, companionship, areas for exercise, and areas for privacy. More recent research has shown that an enriched environment may decrease morphine addiction in mice.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morphine#Addiction

folk tager heroin fordi det giver dem noget de har svært brug for. og sluttelig skal det også lige pointeres at heroin ligesom morfin er fysiologisk harmløst, udover risikoen for overdosering.

en bedre måde at se på diamorfin, vil være at se det som en substans som en lille minoritet finder yderst uimodståelig. det være sig typisk folk som føler sig utrygge, ikke kan overskue livets forhindringer, grundet traumer, svigt i barndommen evt. genetisk disposition etc... afhængighed skyldes altid menneskers svaghed. så du hader heroin fordi du elsker mennesker, hvilket er meget sympatisk, men hadet er blot en projektion af din egen svaghed.

over og ude

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 22:30 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
MichaelZittergong skrev:
de fleste stoffer forekommer mig mest bare at være vulgær kemi

det er udtalelser som den der, der giver mig lyst til at rive hovedet af humanister nogen gange. :x

din argumentation er den samme som folk der finder porno smudsigt og vil forbyde folk at lave og se på det.

håbløst moraliserende og uden et gran af sandhed. din afsky er af æstetisk karakter.

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 22:54 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 12 sep 2002 01:01
Indlæg: 3112
Geografisk sted: Away...
Michael: Psychedelia er ikke tænkt som hjemsted for den slags humanistisk pladder, du lukker ud. Her kan vi godt lide saglig/videnskabelig argumentation, hvis det er et emne, hvor det er muligt at have en sådan indgangsvinkel. Dette topic er et sådant. Så stop med dit vås, eller jeg begynder at slette dine posts.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 15 dec 2010 23:27 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 21 jun 2007 21:49
Indlæg: 2185
Geografisk sted: up yours
arh noname, så slemt synes jeg nu ikke det er. det er da en valid pointe at stoffer giver os en letkøbt tilfredsstillelse, og ikke ligefrem tilskynder os til at udvikle vores personligheder, og via kærlig interaktion med andre mennesker få opfyldt de naturlige behov.

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 dec 2010 12:17 
Offline
Medlem

Tilmeldt: 15 sep 2010 16:23
Indlæg: 93
Fjas skrev:
Så lykkedes det igen for dig, Michael. Præcis ligesom 100gange før har du præsteret at køre en tråd off-topic. Det sker HVER gang, når der kommer nogen med lidt bedre argumenter en dig. Det er set på psychedelia før6, og endnu flere gange inde på anarcho.dk

Hvad har SSRI'ere med førstegangs heroin oplevelse at gøre?


Jeg hatede som gensvar på denne omgang malplaceret trivialitet - og dét indlæg blev slettet. Ikke ok i min bog, for jeg går ind for direkte og ucensureret kommunikation. Og hvis nogle lægger crap ud, får de jo af og til crap igen. Sådan er verden, og kan man holde til den uden at flygte, vil man blive rigt belønnet, trust me ;-)

Let's be real, for reality beats any substitute.

SSRI var en relevant eksemplificering på den vej tråden bevægede sig. Dejlig bevægelse, iøvrigt, og jeg siger: Go with the flow. Strukturfascister bliver aldrig rigtig lykkelige, tror jeg.

/I am an anarchist


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Dette emne er låst, du kan ikke redigere indlæg eller skrive yderligere indlæg.  [ 137 indlæg ]  Gå til side Foregående  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Næste

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 5 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team