Psychedelia.dk
https://psychedelia.dk/forum/

Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed
https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=24&t=38383
Side 1 af 2

Forfatter:  Snoezel [ 22 sep 2011 23:42 ]
Titel:  Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

http://www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html

Jeg har slet ingen idé om konsekvenserne, hvis det skulle vise sig at være sandt - men det lyder fucking spændende! :mrgreen:

Forfatter:  Odden [ 23 sep 2011 14:17 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Jeg har heller ingen idé om de fulde konsekvenser, men det bliver interessant at se, hvad betydning det har for teorien om sorte huller.. Blandt alle de andre ting... Hvis det passer.

Forfatter:  Odden [ 23 sep 2011 14:22 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

I øvrigt sjovt at se på, hvordan den menneskelige logik med alle dens hjælpemidler inden for dette felt, og andre, har haft en teori der har vist sig som sand i mange år, og hvor heftigt argumenteret der så bliver fra topfysikeres side om umuligheden af, at noget kan være hurtigere end lyset. I den anden tråd ser vi det også lidt. Den der: Sådan er det bare - agtigt. Men sådan er det måske ikke. Haha. Virkeligheden bliver ved med at overraske, og på den måde synes jeg begrebet om verden som et genjokoan er ganske nyttig. (Tanabe, sikkert inspireret af Dogen, skrev om det i sin bog Philosophy as Metanoia. Ideen, synes jeg at huske, er at ethvert logisk system altid vil møde sit kollaps i mødet med virkeligheden, både den fysiske og den religiøse/metafysiske side, og byggede derfor sin filosofi op om metanoia-begrebet og ultimativt om en filosofi grundet i absolut intet som altid kollapser systemet. Men det er en anden snak)

Forfatter:  Imp [ 23 sep 2011 17:23 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Jeg synes, det er en af de mest interessante nyheder i dette årtusind so far. Ihvertfald indenfor håndgribelig videnskab, som de fleste kan forholde sig til. Hvis det passer, er vi på vej ind i et nyt naturvidenskabeligt regime. Jeg har især forhåbninger om, at det kan ha indflydelse på, hvor hurtigt vi kan rejse i fremtiden. Det er en enorm opdagelse, der venter, hvis vi kan begynde at besøge meget fjerne egne af universet :D

Forfatter:  Obama [ 24 sep 2011 01:51 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

SÅ FEDT!

Odden:
Kan du ikke komme med nogle flere referencer til det begreb du snakker om? Vil gerne sætte mig meget mere ind i det.

Forfatter:  Culpepers [ 24 sep 2011 09:42 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Odden skrev:
I øvrigt sjovt at se på, hvordan den menneskelige logik med alle dens hjælpemidler inden for dette felt, og andre, har haft en teori der har vist sig som sand i mange år, og hvor heftigt argumenteret der så bliver fra topfysikeres side om umuligheden af, at noget kan være hurtigere end lyset. I den anden tråd ser vi det også lidt. Den der: Sådan er det bare - agtigt
Nu er den specielle relativitetsteori ikke et tilfælde af "sådan er det bare" - den er teoretisk rimelig velfunderet.

Imp skrev:
Jeg har især forhåbninger om, at det kan ha indflydelse på, hvor hurtigt vi kan rejse i fremtiden. Det er en enorm opdagelse, der venter, hvis vi kan begynde at besøge meget fjerne egne af universet

Ifølge speciel relativitet kan vi netop besøge meget fjerne egne af universet indenfor vores egen levetid, givet at vi kan nærme os lysets hastighed. Hvis du ser på Lorentztransformationen for tidskoordinater, så kan du se at tids-"forlængelsen" bliver større som du nærmer dig lysets hastighed c.

Jeg har ikke lige haft det store held med at skrive formler herinde i forum, så du får lige gammafaktoren fra wikipedia:
Billede
Tidsforlængelsen afhænger af gammafaktoren (eller "Lorentzfaktoren"), og som du kan se kan du ved at lade v -> c, gøre √(1-v^2/c^2) arbitrært lille, hvorved tidsforlængelsen kan gøres arbitrært stor, uden at overskride lysets hastighed :)

Edit: Og for satan hvor er det spændende med de neutrinoer :)

Forfatter:  Imp [ 24 sep 2011 11:24 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Jae.. der er selvfølgelig noget om det tankeeksperiment, men hvem har lyst til at gøre det? Når man vender tilbage til Jorden, er der gået mange generationer siden dengang, man blev sendt afsted. Dem der rejste, ville være nødt til at opgive deres liv og alle deres relationer på Jorden for den mission. Man kunne faktisk risikere, at der ikke var noget at vende tilbage til.

Så lad mig omformulere, hvad jeg sagde: Jeg håber, det har indflydelse på vores evne til at besøge meget fjerne egne af universet. Uden at ligge under for relativisme som tidsforlængelse, længdeforkortelse osv :)

Forfatter:  spaffeh [ 24 sep 2011 11:33 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Odden skrev:
I øvrigt sjovt at se på, hvordan den menneskelige logik med alle dens hjælpemidler inden for dette felt, og andre,


Lige lidt apropos intet, så havde jeg en snak med venner igår, om at det samme er gældende for det meste, hvis ikke al narko. Endnu grund til jeg lige tænkte "hellere lige holde forbruget lidt nede"...

Nå, en fra 4chan skrev dette:

"It's not something new:
“All of my investigations seem to point to the conclusion that they are small particles, each carrying so small a charge that we are justified in calling them neutrons. They move with great velocity, exceeding that of light."
Nikola Tesla - 10 Juli, 1932"

Det fanme interessant det her.

Forfatter:  Morten på 14 [ 24 sep 2011 12:15 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

En af mine fysikervenner, som er blandt eliten blandt fysikstuderende, siger at der højst sandsynligt er tale om en systematisk fejl i målingen, der gør at de måler forkert hver gang de laver forsøget. For at give et indblik i, hvor lidt der skal til, før sådan et forsøg slår fejl, så er man nødt til at modregne de tektoniske pladers bevægelse, for at måle CERN tunellens 725km helt præcist.

Relativitetsteorien er så velfunderet og gennemtestet, at det ville virke underligt, hvis den ikke passede.

Forfatter:  Dr. Phibes [ 24 sep 2011 12:19 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

T. Adam, N. Agafonova, A. Aleksandrov, O. Altinok, P. Alvarez Sanchez, S. Aoki, A. Ariga, T. Ariga, D. Autiero, A. Badertscher, A. Ben Dhahbi, A. Bertolin, C. Bozza, T. Brugiére, F. Brunet, G. Brunetti, S. Buontempo, F. Cavanna, A. Cazes, L. Chaussard, M. Chernyavskiy, V. Chiarella, A. Chukanov, G. Colosimo, M. Crespi, N. D'Ambrosios, Y. Déclais, P. del Amo Sanchez, G. De Lellis, M. De Serio, F. Di Capua, F. Cavanna, A. Di Crescenzo, D. Di Ferdinando, N. Di Marco, S. Dmitrievsky, M. Dracos, D. Duchesneau, S. Dusini, J. Ebert, I. Eftimiopolous, O. Egorov, A. Ereditato, L.S. Esposito, J. Favier, T. Ferber, R.A. Fini, T. Fukuda, A. Garfagnini, G. Giacomelli, C. Girerd, M. Giorgini, M. Giovannozzi, J. Goldberga, C. Göllnitz, L. Goncharova, Y. Gornushkin,
G. Grella, F. Griantia, E. Gschewentner, C. Guerin, A.M. Guler, C. Gustavino, K. Hamada, T. Hara, M. Hierholzer, A. Hollnagel, M. Ieva, H. Ishida, K. Ishiguro, K. Jakovcic, C. Jollet, M. Jones, F. Juget, M. Kamiscioglu, J. Kawada, S.H. Kim, M. Kimura, N. Kitagawa, B. Klicek, J. Knuesel, K. Kodama, M. Komatsu, U. Kose, I. Kreslo, C. Lazzaro, J. Lenkeit, A. Ljubicic, A. Longhin, A. Malgin, G. Mandrioli, J. Marteau, T. Matsuo, N. Mauri, A. Mazzoni, E. Medinaceli, j, F. Meisel, A. Meregaglia, P. Migliozzi, S. Mikado, D. Missiaen, K. Morishima, U. Moser, M.T. Muciaccia, N. Naganawa, T. Naka, M. Nakamura, T. Nakano, Y. Nakatsuka, D. Naumov, V. Nikitina, S. Ogawa, N. Okateva, A. Olchevsky, O. Palamara, A. Paoloni, B.D. Park, I.G. Park, A. Pastore, L. Patrizii, E. Pennacchio, H. Pessard, C. Pistillo, N. Polukhina, M. Pozzato, K. Pretzl, F. Pupilli, R. Rescigno, T. Roganova, H. Rokujo, G. Rosa, I. Rostovtseva, A. Rubbia, A. Russo, O. Sato, Y. Sato, A. Schembri, J. Schuler, L. Scotto Lavina, J. Serrano, A. Sheshukov, H. Shibuya, G. Shoziyoev, S. Simone, M. Sioli, C. Sirignano, G. Sirri, J.S. Song, M. Spinetti, N. Starkov, M. Stellacci, M. Stipcevic, T. Strauss, P. Strolin, S. Takahashi, M. Tenti, F. Terranova, I. Tezuka, V. Tioukov, P. Tolun, T. Tran, S. Tufanli, P. Vilain, M. Vladimirov, L. Votano, J.-L. Vuilleumier, G. Wilquet, B. Wonsak, J. Wurtz, C.S. Yoon, J. Yoshida, Y. Zaitsev, S. Zemskova, A. Zghiche har altså overset det? Og hvad helvede er eliten af studerende? Unis svar på Illuminati?

Forfatter:  justchill [ 24 sep 2011 12:21 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

haha phibes :D dit argument er urokkeligt

Forfatter:  Morten på 14 [ 24 sep 2011 12:55 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Når et forsøg er så kompliceret som dette, så er der god sandsynlighed for, at der er blevet overset en minimal detalje som ødelægger målingen.

At der har været mange forskere inde over forsøget vil jeg ikke se som et kvalitetsstempel, det gør bare forsøget endnu mere kompliceret og øger sandsynligheden for småfejl.

Og eliten er når der er 30 mennesker inde og høre en fremlægge sin bachelor, kun har fået 12-taller, og bliver headhuntet fra alle sider...

Men lad os vente og se til et uafhængigt forskerhold kan gengive disse resultater, før det er sket, kan man ikke konkludere noget.

Forfatter:  Imp [ 24 sep 2011 14:10 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Dr. Phibes skrev:
T. Adam, N. Agafonova, A. Aleksandrov, O. Altinok, P. Alvarez Sanchez, S. Aoki, A. Ariga, T. Ariga, D. Autiero, A. Badertscher, A. Ben Dhahbi, A. Bertolin, C. Bozza, T. Brugiére, F. Brunet, G. Brunetti, S. Buontempo, F. Cavanna, A. Cazes, L. Chaussard, M. Chernyavskiy, V. Chiarella, A. Chukanov, G. Colosimo, M. Crespi, N. D'Ambrosios, Y. Déclais, P. del Amo Sanchez, G. De Lellis, M. De Serio, F. Di Capua, F. Cavanna, A. Di Crescenzo, D. Di Ferdinando, N. Di Marco, S. Dmitrievsky, M. Dracos, D. Duchesneau, S. Dusini, J. Ebert, I. Eftimiopolous, O. Egorov, A. Ereditato, L.S. Esposito, J. Favier, T. Ferber, R.A. Fini, T. Fukuda, A. Garfagnini, G. Giacomelli, C. Girerd, M. Giorgini, M. Giovannozzi, J. Goldberga, C. Göllnitz, L. Goncharova, Y. Gornushkin,
G. Grella, F. Griantia, E. Gschewentner, C. Guerin, A.M. Guler, C. Gustavino, K. Hamada, T. Hara, M. Hierholzer, A. Hollnagel, M. Ieva, H. Ishida, K. Ishiguro, K. Jakovcic, C. Jollet, M. Jones, F. Juget, M. Kamiscioglu, J. Kawada, S.H. Kim, M. Kimura, N. Kitagawa, B. Klicek, J. Knuesel, K. Kodama, M. Komatsu, U. Kose, I. Kreslo, C. Lazzaro, J. Lenkeit, A. Ljubicic, A. Longhin, A. Malgin, G. Mandrioli, J. Marteau, T. Matsuo, N. Mauri, A. Mazzoni, E. Medinaceli, j, F. Meisel, A. Meregaglia, P. Migliozzi, S. Mikado, D. Missiaen, K. Morishima, U. Moser, M.T. Muciaccia, N. Naganawa, T. Naka, M. Nakamura, T. Nakano, Y. Nakatsuka, D. Naumov, V. Nikitina, S. Ogawa, N. Okateva, A. Olchevsky, O. Palamara, A. Paoloni, B.D. Park, I.G. Park, A. Pastore, L. Patrizii, E. Pennacchio, H. Pessard, C. Pistillo, N. Polukhina, M. Pozzato, K. Pretzl, F. Pupilli, R. Rescigno, T. Roganova, H. Rokujo, G. Rosa, I. Rostovtseva, A. Rubbia, A. Russo, O. Sato, Y. Sato, A. Schembri, J. Schuler, L. Scotto Lavina, J. Serrano, A. Sheshukov, H. Shibuya, G. Shoziyoev, S. Simone, M. Sioli, C. Sirignano, G. Sirri, J.S. Song, M. Spinetti, N. Starkov, M. Stellacci, M. Stipcevic, T. Strauss, P. Strolin, S. Takahashi, M. Tenti, F. Terranova, I. Tezuka, V. Tioukov, P. Tolun, T. Tran, S. Tufanli, P. Vilain, M. Vladimirov, L. Votano, J.-L. Vuilleumier, G. Wilquet, B. Wonsak, J. Wurtz, C.S. Yoon, J. Yoshida, Y. Zaitsev, S. Zemskova, A. Zghiche har altså overset det? Og hvad helvede er eliten af studerende? Unis svar på Illuminati?


Jeg elsker antallet af forfattere til artikler fra CERN og andre større instrumenter.

I denne artikel http://prl.aps.org/abstract/PRL/v70/i17/p2515_1 er der 406 forfattere :mrgreen:

@morten: Jeg tror også, det viser sig at være en fejl. Men det er måske lidt højrøvet at sige, de laver systematiske fejl, bare fordi man lige har fået 12 i et statistikkursus.

Forfatter:  Morten på 14 [ 24 sep 2011 16:44 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Well, den eneste mulige fejl de kan have lavet, siden de efter 15.000 forsøg får samme resultat, er en systematisk fejl. Kan ikke se hvad der er højrøvet ved det. De partikler som Tesla omtaler, er desuden tidligere målt til at have en hastighed minimalt langsommere end lyset efter en supernova eksplosion i 1987.

Forfatter:  QuaZ [ 27 sep 2011 10:11 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Imp skrev:
Jae.. der er selvfølgelig noget om det tankeeksperiment, men hvem har lyst til at gøre det? Når man vender tilbage til Jorden, er der gået mange generationer siden dengang, man blev sendt afsted. Dem der rejste, ville være nødt til at opgive deres liv og alle deres relationer på Jorden for den mission. Man kunne faktisk risikere, at der ikke var noget at vende tilbage til.

Så lad mig omformulere, hvad jeg sagde: Jeg håber, det har indflydelse på vores evne til at besøge meget fjerne egne af universet. Uden at ligge under for relativisme som tidsforlængelse, længdeforkortelse osv :)


Jeg opgav gerne alt for at deltage :-)

Forfatter:  SortSnog [ 27 sep 2011 10:15 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

I det jeg har set, angiver de usikkerheden for resultatet, og det skulle jeg da mene også tager højde for usikkerheden i korrektionen for tektoniske forskydelser. Forskellen på hastighederne er en del større end usikkerheden.

Forfatter:  SortSnog [ 27 sep 2011 10:17 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Muligheden for at deres måleresultater er rigtige samt at relativitetsteorien holder er dog det mest spændende imo. Dette indebære at neutrinoerne rejser gennem flere dimensioner på deres vej.

Forfatter:  Culpepers [ 08 nov 2011 23:31 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Dr. John Renner Hansen (som er tilknyttet CERN) sagde den anden dag til en forelæsning, at han mente at der måtte ligge en systematisk fejl til grund for målingerne.

Forfatter:  Prometheus [ 23 feb 2012 11:05 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Så er der nyt om eksperimentet... Det er lidt kedeligt, men jeg ville være blevet overrasket om resultaterne havde holdt:
Faster-than-light neutrino result reportedly a mistake caused by loose cable
Der er en serie nye forsøg i samme stil undervejs, så konceptet er ikke helt skudt ned endnu. Der kommer sandsynligvis mere nyt i løbet af i år.

Forfatter:  Snoezel [ 23 feb 2012 11:30 ]
Titel:  Re: Neutrinoer 'måske' hurtigere end lysets hastighed

Kom nu med det warp drive! :P

Side 1 af 2 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/