Psychedelia.dk
https://psychedelia.dk/forum/

Skizofreni, sundhed, spørgsmål, svar og behandling!?
https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=18&t=8314		 Side 1 af 1
Forfatter:  Hypnotika [ 15 jun 2004 10:35 ]
Titel:  Skizofreni, sundhed, spørgsmål, svar og behandling!?
Er i tvivl om hvor jeg skulle placere dette indlæg. Det ville passe bedst ind i ”Sundhedsforummet”, men da sådan et ikke findes, har jeg valgt at lægge det her i Generel diskussion,.. måske det endda ville passe ind i Medaljens Bagside. Moderator flyt det evt. til et mere passende forum.

Imens jeg sad og søgte efter Stanislav Grof på Google, faldt jeg over dette ret interessante indlæg fra en lytter på P4’s hedengangne udsendelse ”Spørg om sundhed”.

En bekymret mor, spørg til sin skizofrene datters sundhed, og jeg mener hun får nogle gode svar, samt forklaringer, som andre måske kunne drage nytte af. Både forbyggende og til efterbehandling, eller bare til at gi’ et input til et større sammenhæng i den her Verden, som de fleste på boardet leger med.
Det har dog intet med Stanislav Grof at gøre, han bliver kun nævnt kort.



Skizofreni:
Lytter skriver: Vores datter er 27 år gammel og har været diagnosticeret skizofren siden 1996. Hun har været indlagt 3 gange på psykiatrisk hospital, den ene gang på rød indlæggelses seddel, de andre gange på gul. Første gang blev hun tvangs-medicineret, da hun var til fare for sig selv og andre. De andre gange er medicineringen foregået mere "lempeligt" . De seneste år har hun fået Risperdal tabletter, og de havde øjensynligt ikke så mange bivirkninger som f.eks. Cyprexa. De virkede så godt, at hun sidste år kunne gennemføre et 6 måneders højskoleophold og en længere udenlandsrejse med nogen fra holdet. Men efter hun er kommet hjem til sin lille lejlighed, holdt hun op med at tage de piller engang i efteråret, og hun har siden fået det stadig dårligere. Årsagen til, at hun stoppede med Risperdal, var, at hun syntes, de lagde låg på hendes følelser. Hun følte sig fremmedgjort i sin egen krop, hendes menstruation udeblev, og hun følte hovedsmerter i form af et "indvendigt tryk". Ofte sker det, at hun kaster op efter et måltid mad, specielt efter morgenmad hvor hun har indtaget yoghurt eller andre mælke produkter, efterfulgt af kaffe. Hun havde selv fundet ud af, at der måske var hjælp at hente i det alternative, så hun tog på 2 "åndedrætskurser" hos en alternativ terapeut i Nordjylland. Det syntes dog ikke at hjælpe, måske fordi hun ikke vedligeholdt de øvelser, hun havde lært. Hun har ikke fået offentlig behandling af hendes skizofreni i form af samtaler med en psykoterapeut, og der er ingen fra det kommunale psykiatriske udrykningsteam, der besøger hende. I februar fandt vi frem til en alternativ terapeut, som heller ikke tror på medicinsk behandling, og der har hun nu gået til samtale hver anden uge i to timer, forøget til ugentlige samtaler siden midt i april. Hendes tilstand forværres dog stadig, terapeuten fastholder, at der skal et sammenbrud til, før hun kommer ud "på den anden side" som en mere helstøbt person, en terapi som jeg forstår, en Stanislav Grof er fortaler for, og som har skrevet nogle bøger om dette emne. Jeg ved ikke, om vi spiller hasard med vores datters liv og helbred, fordi det etablerede psykiatriske behandlingssystem anerkender ikke den form for terapi, og vi føler også, at det måske er derfor, at de ikke tager kontakt med hende, netop fordi hun er i alternativ behandling.

Så var det jeg læste dit svar til nogen, som havde et barn, som kastede op efter at have spist mælkeprodukter, og det fik mig til at tænke over en mulig sammenhæng mellem det faktum, at hun siden 1992 og frem til sidste efterår har været 100 procent vegetar, og derved måske ikke fået de proteiner og hvad ved jeg, som skal til for, at maven kan nedbryde laktosen i mælken. Vores datter er begyndt at tabe vægt, hendes hud er slap og poset, selv om hun hverken ryger eller drikker, og hun har ondt i led og muskler. Men jeg kan ikke få hende til at gå til sin læge eller tage på hospitalet, hun VIL gennemføre denne alternative behandling, som vi også betaler for hende, da hun er på bistand og ikke selv har råd. For noget må vi jo gøre.

Mit spørgsmål til dig er, om du kan anvise nogle kosttilskud, der kan hjælpe, ikke alene på den fysiske nedbrydning, der foregår, men også hjælpe med til at "reparere" centralnerve- systemet, som jeg mener tager skade, eller har taget skade.

For fuldstændighedens skyld skal jeg nævne, at hun i sine unge dage har prøvet crack, hash og en del ecstasy til bl.a. de københavnske "rave" koncerter, hvor man glemte at standse musikken og sørge for, at de unge fik noget at drikke, idet hun syntes helt dehydreret, når hun kom hjem efter sådan en "fest". En enkelt gang har hun også taget LSD, hvilket blev et bad trip, som faktisk var, i min ringe formening, startskuddet til, at hele denne skizofreni nedtur blev sat i gang.

Jeg er bange for hendes helbred, og efter snart otte år i "systemet" prøver vi af al magt at finde en løsning, som kan hjælpe vores datter med at få en tålelig tilværelse:.


Svar:

Det er nærliggende at tro på, at lytterens datters eksperimenter med forskellige stoffer har påvirket hendes hjernekemi og været med til at udløse hendes skizofreni. Dårlig kost med mangel på vigtige næringsstoffer har sikkert også være med til det. Man har også fundet en sammenhæng mellem D-vitamin og skizofreni, allerede hvis den skizofrenes mor mangler D-vitamin i sidste del af svangerskabet. D-vitamin er ikke kun et vitamin, det er et hormon, der har stor betydning for mange ting. Skizofrene er hyppigere født i vintermånederne, hvor de fleste har for lidt D-vitamin. Det daglige indtag af D-vitamin må gerne være op til 50 mikrogram eller 2.000 enheder, når det er D3-vitamin, der er det naturlige. Der er ikke set skader med denne mængde.

En anden medvirkende årsag til skizofreni kunne være proteinintolerans, hvor manglende nedbrydning af æggehvidestof i kosten samt utætte tarme tilsammen kan medføre, at stumper af protein i form af peptider kan gå gennem tarmslimhinden og ind i blodet. Inde i kroppen virker disse peptider som toksiner – gifte – for nervesystemet. Man har især opmærksomhed på proteiner fra mælk samt gluten fra hvede. Den norske overlæge Kalle Reichelt fra Rigshospitalet i Oslo har gennem årene udført et stort arbejde for at bevise dette. Han mener, at proteinintolerans også kan være årsag til sygdomme som autisme, DAMP, hyperaktivitet, skizofreni, Tourettes syndrom, spisevægring, sclerose, migræne, søvnproblemer, angst og depression. Man må dog regne med, at også andre faktorer er medvirkende, såsom genetiske faktorer, forgiftninger, ernæringstilstand, fordøjelsen og psykologiske forhold.

De giftige peptider fra mælk og gluten kan afsløres i en urinprøve. Den udføres bl.a. hos Nordic Laboratories Services i København. Tlf. 3393 2019.

Allergi over for visse ting kan spille en rolle. Der er fx en vis sammenhæng mellem skizofreni og allergi overfor gluten - coeliaki. I kan få mere at vide om coeliaki fra Dansk Cøliaki Forening, tlf. 7010 1003.

Blodsukkersvingninger forekommer hos de fleste og kan bidrage til symptomerne ved skizofreni. Det er derfor vigtigt at modvirke for store svingninger i blodsukkeret. Det gøres bedst ved at spise en grov kost med mange grønsager og brød af fuldkornsmel. Det er vigtigt at undgå sukker, slik, andre sukkersøde ting, kager og brød af fint hvidt mel, kartofler og andre stivelsesstoffer, der er raffinerede. I stedet skal man spise mange grønsager, salater, kød og ost samt spise seks mindre måltider i stedet for tre hovedmåltider. Det vil samtidig nedsætte risikoen for overvægt.

Skizofrene har et meget lavt indhold af den livsvigtige fede syre gammalinolensyre. Den har stor betydning for udviklingen af skizofreni, og kan fx findes i kæmpenatlysolie. Man kan købe gammalinolensyre – GLA – som kapsler eller tage den som ren natlysolie eller sammen med hørfrøolie som ”Livets Olie”.

B3-vitamin (niacin), zink, mangan, B6-vitamin og folinsyre (også et B-vitamin) har alle vist sig at være af betydning ved skizofreni, og andre stoffer har sikkert også betydning, så det er vigtigt

også at give et multinæringsstoftilskud, fx Omnimim eller Spektro vitaminpiller. Zink kan gives som tabletter, men ikke mere end 30 milligram morgen og aften. B6-vitamin 100 milligram morgen og aften, mangan 10 milligram morgen og aften. Folinsyre kan gives som tabletter á 400 mikrogram, 1 morgen og aften. Niacin kan gives som nikotinsyre 50 milligram x 2 (kan give rødme, træthed og maveirritation, men kalk og mælk dæmper irritationen. Mælk skal lytteren dog nok undgå.

En forsker har vist, at en del skizofrene producerer for meget af stoffet histamin, der har betydning for både hjernens funktion og for kroppens immunreaktioner. Dannelse af for meget histamin fører til hurtigere stofskifte og forøget tankevirksomhed og fører til en mangeltilstand med hensyn til forskellige næringsstoffer. Man kan modvirke histaminen ved et tilskud af kalk (calcium) og aminosyren methionin, 500 milligram af hver morgen og aften. Calciumtabletterne skal også indeholde D3-vitamin og magnesium.

Motion, gerne kraftig motion, har en meget fin virkning mod skizofreni. Det har man bl.a. vist ved forsøg på Sct. Hans Hospital i Roskilde, hvor motion og legemlig træning nu indgår som en vigtig del af behandlingen af skizofrene. Blandt andet kunne man nedsætte mængden af medicin, og der kom meget mere ro og balance i den skizofrenes hverdag.

Nikotin har vist sig at kunne lindre en del af symptomerne ved skizofreni og langt de fleste skizofrene er rygere. Man da det er nikotinen, der har en positiv virkning, vil det være bedre for deres sundhed at få nikotinen som plaster eller tyggegummi. Herved skåner man lungerne og resten af kroppen for mange kræftfremkaldende og sygdomsfremkaldende stoffer.

En fjerdedel af alle skizofrene kommer sig fuldt ud inden for de første to år, uafhængigt af behandling eller mangel på behandling.

En anden fjerdedel lever godt med deres sygdom og behandling, kan arbejde og klare sig selv. Det kaldes samlet for ”recovery”.

En tredie fjerdedel vedbliver at være syge og kan kun klare sig nogenlunde uden for hospitalet. De har brug for støtte og hjælp til at undgå isolation.

15% bliver kronisk skizofrene og må ofte indlægges.

10% begår selvmord.

Det er en af lægens opgaver at tro på, at alle kan opnå at blive bedre eller raske, opnå ”recovery” . Det viser forskning er muligt, også ved fx skizofreni. Lægen og patienten skal altid søge efter årsager og gøre noget ved dem, ikke kun symptombehandle. Bedring eller forsvinden af sygdom skal ikke bare afvises som spontan helbredelse. Forskning er ikke kun at tælle, men også beskrivelser af en række positive forløb - beskrivende forskning – historisk forskning.

En mere samlet fremstilling af den naturlige behandling af skizofreni er lagt ind efter dagens manuskript.
Forfatter:  sorn [ 15 jun 2004 12:43 ]
Titel: 
Utrolig så mange vitamin/kost tilskud som kan have indspil på denne sindssygdom.

Og vidste godt mange skizofrene begik selvmord, men at 10% alligevel gør det er ret tankevækkende.

Det passer vel godt i generelt, med mindre det bliver klynget op på hvorvidt stoffer har indspil i psykoskabelsen.

Kommer lidt til at tænke på det indlæg fra erowid, hvor en blev "helbredt" af at prøve lsd. Og idet man måske lider under det i forvejen, kunne de sidste skridt inden selvmord jo være at prøve LSD igen :?
Forfatter:  Psy-in.the:sky]-> [ 15 jun 2004 13:07 ]
Titel: 
Jeg er sku glad for at høre at kun 15% bliver kronisk skizofrene, så er der ikke stor chance for jeg bliver det igen.
Forfatter:  erusaerT [ 15 jun 2004 13:25 ]
Titel: 
Troede også at skizofreni var en mere eller mindre kronisk sygedom, men at det kun er 15 % der har det kronisk er lidt en overraskelse. At det er 10 % der begår selvmord kommer egentlig ikke bag på mig. Det må være forfærdeligt at have det sådan.
Forfatter:  sorn [ 15 jun 2004 16:03 ]
Titel: 
Tvivler ik på det må være en ret så ubehagelig oplevelse af have skizofreni.

Men 10% der begår selvmord er et ret stort tal egentlig.

Citat:
I Danmark er der cirka 0,5 procent af befolkningen, der lider af skizofreni.


Ud fra dette, og rundt regnet 6mio indbyggere i danmark (6.000.000 *0,005 = 30000 skizofreni ramte)
også 10% af dem der begår selvmord, altså 3000 om året. kan blot bare ikke få dette til at hænge sammen med:

Citat:
I Danmark bliver der begået ca. 820 selvmord pr. år. Det svarer
til ca. 1,4 procent af alle dødsfald.


Kan godt være de måske ikke tæller med ind under, men det kan være det kun er for de kronisk lidende det måske indgår?
Forfatter:  Esméralda [ 17 jun 2004 19:50 ]
Titel: 
Citat:
altså 3000 om året


Hvis man begår selvmord gør man det altså kun een gang, og ikke en gang om året.
Forfatter:  erusaerT [ 17 jun 2004 20:50 ]
Titel: 
Syntese skrev:
Citat:
altså 3000 om året


Hvis man begår selvmord gør man det altså kun een gang, og ikke en gang om året.


Nej, men man tager vel også højde for at nye bliver ramt af skizofreni, dvs. af de, der begår selvmord, er der hvert år lige så mange der bliver ramt. Altså i teorien, selv om det lyder lidt vildt med 3000 ramte om året. I øvrigt passer de tal da vist heller ikke helt.
Forfatter:  йети [ 17 jun 2004 22:46 ]
Titel: 
Det er meget interessant at motion hjælper meget på skizofreni... det er min egen oplevelse at jeg får mere kropskontakt og bliver mere jordnær af en god gang motion, og det hænger jo ret godt sammen med denne oplysning.

Mht. det med selvmordene, så er de 3000 regnet ud på et helt forkert grundlag. Man må naturligvis regne med at den del af befolkningen som er skizofrene på et hvilket som helst tidspunkt er dem som ikke begik selvmord. Dvs. hvis man skulle beregne sig frem til antallet af skizofrene som begår selvmord hvert år, skal man ikke gå ud fra det samlede antal, men derimod fra antallet af folk som bliver skizofrene i løbet af et år, hvilket formodentlig er et væsentligt mindre antal.

Jeg synes dette emne passer glimrende i Medaljens Bagside, så den er hermed flyttet fra generelt.
Forfatter:  erusaerT [ 17 jun 2004 22:52 ]
Titel: 
Child Inside skrev:
Det er meget interessant at motion hjælper meget på skizofreni... det er min egen oplevelse at jeg får mere kropskontakt og bliver mere jordnær af en god gang motion, og det hænger jo ret godt sammen med denne oplysning.


Synes også man bliver sådan dejligt afslappet i kroppen og er langt mindre stresset. Der er nu ikke noget som en god lang løbetur og så stene film :D
Forfatter:  Psy-in.the:sky]-> [ 18 jun 2004 12:14 ]
Titel: 
Hvis i for psykose\eller bliver skizofrene\får skizotypi så lad være med at få risperdal det har de mest uudholdelige bivirkninger, rastløshed(man kan ikke sidde stille, kan ikke stå op, kan ikke gå det væk). Følelses tomhed der kan føles i maven, det føles som om der er et stort tomt hul i maven som nærmest gør ondt. Og man kan heller ikke sove(rastløshed+følelses tomhed), jeg åd stilnox(zolpidem) hver aften for det meste 2 af dem(t+1time en til). Til sidst kunne jeg heller ikke sperme, der kom sku ikke noget ud(frygtede permanent skade), da jeg så kom over på zyprexa spermede jeg helt vildt :D , og de andre bivirkninger stoppede også.
Forfatter:  erusaerT [ 22 jul 2004 00:19 ]
Titel: 
Psy-in.the:sky]-> skrev:
Hvis i for psykose\eller bliver skizofrene\får skizotypi så lad være med at få risperdal det har de mest uudholdelige bivirkninger, rastløshed(man kan ikke sidde stille, kan ikke stå op, kan ikke gå det væk). Følelses tomhed der kan føles i maven, det føles som om der er et stort tomt hul i maven som nærmest gør ondt. Og man kan heller ikke sove(rastløshed+følelses tomhed), jeg åd stilnox(zolpidem) hver aften for det meste 2 af dem(t+1time en til). Til sidst kunne jeg heller ikke sperme, der kom sku ikke noget ud(frygtede permanent skade), da jeg så kom over på zyprexa spermede jeg helt vildt :D , og de andre bivirkninger stoppede også.


Det er måske også meget smart, ligesom med al form for medicin med bivirkninger, at man ikke tager dem inden man går til ro. Ligesom med visse SSRI præparater med forskellige bivirkninger er det nok smartest at tage dem om morgenen eller om formiddagen så bivirkningerne så småt er forsvundet om aftenen, hvor det vel ikke er så rart at være mærket af dem.

Men det kan selvfølgelig være et problem, hvis du har fået af vide af din læge at du skal tage dem om aftenen.
Forfatter:  sorn [ 22 jul 2004 01:35 ]
Titel: 
Læste forleden i illustreret videnskab, at mange forskere har fundet ud af at mangel på D-vitamin under graviditeten hos kvinderne. Kan være en væsentlig årsag til at skizofreni kan forekomme.
Så om man ligefrem skulle tvinge gravide, i solarie jævnligt for at få omdannet noget c vitamin til d?

Læste også at det var 15% af skizofrene der begik selvmord iflg. deres statestik!

Og min tidligere beregning er jo nok ikke rigtig, da dette var et samlet antal af dem. Hvor det så vil kræve et givet antal nye patienter hvert år, for års-statestikken kunne opretholdes
Forfatter:  Armaghettó [ 06 nov 2004 19:17 ]
Titel: 
Kan det så passe, at hvis man tager psykedeliske stoffer, og man vil modvirke skizofreni, så skal man leve sundt?
Forfatter:  Flaban [ 07 nov 2004 10:55 ]
Titel: 
@ Armaghetto: Så simpelt er det desværre nok ikke. Hvis man er prædisponeret for skizofreni, tror jeg ikke at sund kost mm. vil forhindre et udbrud af skizofreni udløst af et psykedelisk stof.

Dette er dog skrevet udfra den betragtning, at nogle mennesker har latent skizofreni, hvor en udløsnende faktor bl.a. kan være indtagelse af psykedelisk stof.

En anden betragtning er, at psykedelisk stof kan bringe dig i tilstande, der på mange måder har symptomligheder, med de symptomer der er knyttet til psykosebegrebet og skizofrenibegrebet. Tilstande som kan ses som naturlige elementer ved brug af psykedelisk stof (Grof, Psykiske Kriser).

Hvis man oplever ubehagelige tilstande efter den egentlige stofpåvirkning, som er ubehagelige og på den ene eller anden måde udfordrer dit vante verdensbillede (og dette er svært, da det er et væsentligt element ved brug af psykelisk stof, at ens perceptioner ændres. Nogle mener det er en del af en spirituel udvikling og altså et "nødvendigt onde", men i sidste ende prisværdigt at opleve), er det er i den forbindelse meget vigtigt at få afklaring om, hvorvidt man altså befinder sig i en tilstand der enten a) ligner en psykotisk tilstand, eller b) har pådraget sig en egentlig sindsygdom.

Men ifølge min opfattelse skelner psykiatrien ikke mellem ovenstående, hvorfor man altså risikerer at blive diagnosticeret med medicinering som følge. Man er altså ifølge psykiatrien sindsyg.

Dette kan skabe problemer, for hvor skal man så henvende sig, hvis lokummet brænder?
Medicin og psykiatrisk stigmatisering kan komplicere den "vildfarne" psykonauts udvikling.

Omvendt er det esentielt vigtigt for sindsyge at komme i behandling, og hvad man en måtte mene om det, hjælper psykiatrisk behandling på mange skizofrene.
1/3 af skizofrenipatienterne oplever en permanent forbedring, og kommer mere eller mindre ud af skizofrenien og det psykiatriske system, efter 1. behandlingsforløb.
1/3 af skizofrenipatienterne oplever en bedring, der gør det muligt af fungere nogenlunde tilfredsstilende i hverdagen, støttet af diverse former for hjælp. Denne patientgruppe oplever tilbagefald, men disse overvindes typisk igen, bl.a. ved psykiatrisk behandling (altså et forsat brug af medicin).
1/3 af skizofrenipatienterne går det mindre godt for. De oplever næsten ingen bedring, og er de tunge patienter i psykiatrien (Hemmingsen, Munksgaard 2003, klinisk psykiatri).

Sammenfattende kan man sige, at det psykiatriske system kan være direkte skadeligt for udviklingsforløb der inkluderer brug af psykedeliske stoffer.
Men psykiatrien tilbyder (ideelt set) samtidigt et rum for dem der af mange grunde ikke kan håndtere en hverdag, og derfor faktisk oplever lettelse og frihed ved at komme ind i systemet.

Hvad skal man så gøre ved disse tilstande, som bl.a. psykonauter render ind i, men som udgangspunkt ikke bør diagnosticeres efter psykiatriske diagnosticeringsskema? Jeg mener, at en dygtig og erfaring psykolog (eller psykiater for den sags skyld), med kendskab til disse problematikker og gerne en som værdsætter udvikling gennem brug af psykedeliske stoffer, er et godt bud. psykologen skal kunne håndtere sagen og være ansvarlig.

Men tilbage til topic: nej, men på den til tider stormfulde udviklingsvej psykonauter kan havne i, vil en sund kost mm. ifølge mine egne erfaringer, være en væsentlig faktor for at kunne stå imod presset, og muliggør derfor en større kontrol med og positiv effekt af håndteringen af besværlige tilstande

MVH/ Laden
Side 1 af 1 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/