Psychedelia.dk
https://psychedelia.dk/forum/

Tramadol: abstinenser og udtrapning.....
https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=18&t=52535
Side 1 af 3

Forfatter:  BrightShadowDK [ 18 okt 2016 00:58 ]
Titel:  Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

I denne tråd vil jeg gerne beskrive mine personlige erfaringer med det smertestillende stof Tramadolhydrochlorid solgt i Danmark under navne som: Tradolan, Dolol, Mandolgin, Tadol, Nobligan, Tramadol og i USA fx. som Ultram.

Stoffets virkemåde:

Tramadol bliver primært ordineret som et smertestillende stof i morfin / Opiat familien der bruges mod medium til stærke smerter.

Den anden og mindre kendt virkning er at Tramadol også virker ved at hæmme genoptagelsen af serotonin og noradrenalin.

Serotonin: Er den samme neurotransmitter som bliver frigivet i store mængder hvis man tager Ecstasy (MDMA) dog har Tramadol mere tilfælles med SSRI (Selective Serotonin Reuptake Inhibitor) populært kaldet “lykkepiller” da de i stedet for at overforbruge serotonin som Extasy gør, hæmmer genoptagelsen af den serotonin kroppen frigiver naturligt og dette kan give mange brugere en øget lykkefølelse.

Noradrenalin: Er et stresshormon og en neurotransmitter der bla. indgår i en symbiose med bla. Adrenalin.

Særlige risiko: kombination med anden medicin el. psykoaktive stoffer =
Serotonin Syndrom.

Hjælpemidler til at mindske abstinenser under udtrapning.

CBD HAMPE Olie: Jeg har brugt Endoca’s 15% CBD Olie/ kapsler og har taget ca. 50-100mg til at falde i søvn på.. DETTE ER GULD VÆRD.. og er min 100% foretrukne måde at kvitte Tramadol på, men jeg kan desværre ikke forklare virkemåden da den så vidt jeg ved ikke er nogen forskningsresultater inden for dette pt. men det virker ! (vær opmærksom på at HAMPEprodukter er i en lovmæssig gråzone, og Olien virker sløvende, selv efter en lang nats søvn.. )

Loperamide:
Solgt som fx. imodium og er genialt mod diarre men kan også bruges “off label” til at midlertidigt at stoppe abstinenser da det i sig selv er et opiat, der dog har svært ved at krydse “The Blood Brain Barrier ” så det ikke virker decideret euforiserende men kan virke lidt sløvende ved 4+ 2 mg tabletter. (Loperamide har en LANG halveringstid i kroppen så lad være med at tage for mange)

Kulde: At sænke kropstemperaturen reducere adrenalinens aktivitet, så af med tøjet, lig dig på et koldt leje, skift evt. leje når de du ligger på er blevet varmt (hvis ikke du er faldet i søvn)

“Ikke træt”: Abstinenser er langt stærkere når man prøver at prøver at falde i søvn, så når du har trappet gradvis ned og gør klar til at have timer i døgnet hvor du ikke har tramadol i blodet, så er dosisen før sengetid ALTID den sidste du skal droppe for den er langt den sværeste.. (udtrapning handler om at give kroppen tid til at vende sig til selv at skulle justere det man tidligere har prøvet at justere med tramadol..)

Magnesia: Virker afgørende når man har hård mave.

Depot piller (Tramadol): synes at forstærke abstinenserne selv ved ved samme døgn dosis, da kroppen nemmere vender sig til den mere stabile dosis (end når man selv skal huske at tage dem 4x i døgnet..)


RANT:
Min personlige holdning til Tramadol, efter at ha brugt LSD, Magic Mushrooms og DMT at åbne mine øjne for hvilken forrykt samfundsstruktur vi har i verden i dag.
vi har ressourcerne til at alle mennesker og dyr kan leve et godt, værdigt og sundt liv og det eneste vi mangler er viljen til at ændre vores tankegang.

Jeg føler at Tramadol i stil med koffein, raffineret sukker, Lykkepiller og receptpligtige amfetaminer osv. er med til at “dulme” vores liv så vi bliver lydige slaver i et system hvor de 62 rigeste personer i verden ejer lige så meget som de 3,5 milliarder fattigste personer..
(hvis vi leger lidt med tallene så er 3'500'000'000 divideret med 62 = over 56 Millioner økonomiske slaver, til hver enkelt af de 62 rigeste "slaveejere")

i lange tid (12+ år) tænkte jeg at det var smart at jeg kunne tage en håndfuld piller der snød min hjerne til ikke at mærke smerte mens jeg havde “varm følelse” af velvære og moderat eufori der gør det nemmere at passe et kedeligt og ensformigt fysisk nedbrydende arbejde.

Jeg har med succes prøvet at drosle helt ud før, men faldt i igen efter 1 måned og jeg prøvet en “cold turkey” (200 mg dagligt) hvor jeg måtte opgive den 3. nat :( og mange gange har glemt at tage min dosis til tiden, vil jeg vurdere mine tips og tricks som relevante dog skal du huske at vi alle er forskellige og mit bedste råd er lyt til din krop og lav din egen research..

Lige nu er jeg kun 17 dage “Clean” og jeg forventer at have lidt aftagende søvnbesvær i måske en måned endnu, men med CBD er det ikke et problem (kun en halv stor økonomisk udskrivning)

Tak fordi du gad læse med, og jeg håber nogen får lidt gavn af mine problemer med Tramadol.. :peace:

Forfatter:  Ubrugtnavn [ 18 okt 2016 02:13 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Fornem guide du har stykket sammen her, den må næsten fortjene en sticky, som et let tilgængeligt svar til hvordan man kan udtrappe fra opioder. Man kan mærke at der er lagt massere tanke, og omsorg for dig selv i det, og det er på den helt gode måde.

Håber at det lykkedes for dig! :)

Forfatter:  BrightShadowDK [ 18 okt 2016 11:49 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Tak for svaret.. :hjerte: :hjerte: :hjerte:

Ja abstinenser er mega "Træls" men nu har de kraftedeme gjort CBD til lægemiddel, hvilket gør Endoca's Olier (nok de bedste i verden) ULOVLIGE, så nu kan folk ikke få CBD før "Big-Pharma", Staten og lægerne bliver enige om hvordan og prisen bliver måske højere og produktet bliver sikkert kemisk rent CBD og CBD-A ikke en naturlig økologisk olie med en symbiose af Cannabinoider, terpines og flavonoids..

Dansk Socialøkonomisk CBD forhandler drejer nøglen om(de har solgt olier til 40-50% under Endoca's egen webshop): https://www.facebook.com/KevinWilliamSi ... age_bubble

De sælger stadig restlageret ud, jeg har lige hamstret 2 mdrś forbrug..

Forfatter:  Ubrugtnavn [ 18 okt 2016 22:06 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Trist, man ser det hjælper mange. :(

Forfatter:  AlTeza [ 18 okt 2016 23:12 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Well done.
Flot stykke arbejde du har fået strukket sammen der, og tillykke med dine 17 dages afholdenhed fra tramadol min ven! Kæmp med næb og klør, for livet kommer til at smage godt igen :D
Det er nogle gode opdagelser du har erhvervet bl.a. den med kuldens indvirkning på de kropslige fornemmelser. Denne forholdsregel har også vist sig særlig nyttig under mine akutte opiat quits. Derudover finder jeg det interessant, at depotformuleringerne forværre dine abstinenser. Hvordan viser dit regnestykke af dosis konverteringen sig?

Desuden tillader jeg mig, at tilføje lidt forslag og guldkorn fra egne erfaringer med opioidernes bagslag.
Restless legs, lyder den formelle titel på tilstanden, og det drejer sig om, at man får en forstyrrende uro i sine ben. De opføre sig i ufrivillige bevægelser. Spjætten, sprallen, sparken, rysten og krampende. Udover alle de andre gener kan tilstanden besværliggøre muligheden for, at falde i søvn. Her kommer mirakelmidlet Kinin ind i billedet. Et tidligere lægemiddel mod malarie syge, som også hjælper mod lægkramper. Det forekommer desuden naturligt i Schweppes Tonic Water. Én lille håndfuld tabletter tager effektivt størstedelen af det benlige støj.
Benzoer - er ikke de mest smarte, da en del individer, højst sandsynligt, vil kunne udvikle en vane, som erstatter deres misbrug. Er man virkelig standhaftig, og konsekvent ved sit brug heraf, så er der ét enkelt præparat, som jeg finder særdeles effektiv. Søvnen for mig er dyrebar, derfor har jeg været villig til, at betale en pris i form af lidt ekstra tristhed oven i hatten. Det korttids virkende hypnotikum, Midazolam blæser mig ind i en dyb søvn 15 min. efter at tabletterne er slugt. Brugen af disse har udelukkende forekommet efter komplet fravær af opioider.

Forfatter:  BrightShadowDK [ 19 okt 2016 00:48 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Hey E.B.E

Ang. Depot piller så er det at skrive på samme døgn dosis lidt misvisende..

Det jeg mente er at hvis jeg tager 1x 200 mg depot pille 2x i døgnet så får man stort set altid sine 400mg døgndosis.

Er man derimod på 2x 50 mg (std.) så skal man huske at tage dem 4x i døgnet og det bliver nemt til at man i stedet først tager dem når abstinenssymptomerne melder sig.

Resultatet er at kroppen nemmere kompensere for medicinen i depotform og prøver at normalisere sig efter dette og så er der "Længere vej" tilbage, når man vil drosle ud..

MIN PRIMÆRE GRUND TIL AT STOPPE: er da jeg fandt ud at af Tramadol i sig selv er skyld i langt de fleste muskelsmerter og spændte sener/muskler som jeg tog medicin imod..

Sidst jeg var droslet ud og clean i ca. en mnd. opdagede jeg at jeg stort set ikke tog de 400-600 mg Ibuprofen og 1000 mg Paracetamol jeg normalt gør 2-3-4 gange i døgnet.. simpelthen fordi jeg ikke havde brug for dem.. :D

Ang. Benzoer vil jeg helst ha at du ikke anbefaler dem til folk der allerede slås med afhængighed (bedre Harm Reduction)

Desuden kan Koffein og store mængder raffineret sukker øge den uro i kroppen som jeg vurderer er forbundet til adrenalin (fight and Flight) funktionen. følsen som også kaldes RLS aka "Restless buddy syndrome".
hvis benene er et større problem er det nok fordi at "fight and Flight" får blod til at strømme til benene så du er klar til at stikke af, kombineret med adrenalin der hele tiden prikker til dig og siger:

Kom-Nu! Kom-Nu! Kom-Nu! Kom-Nu! Kom-Nu! Kom-Nu! Kom-Nu!

DØGNET RUNDT (men om dagen er man distraheret af andre ting)

Forfatter:  BrightShadowDK [ 19 okt 2016 13:11 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Mr. Gone skrev:
Spændende læsning BrightShadow, thumbs up og held og lykke med det fremover :)


Tusind TAK :hjerte: :hjerte: :hjerte:

Forfatter:  STWOD [ 19 okt 2016 17:23 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Hej Bright!
god tråd, med gode råd :)
følsen som også kaldes RLS aka "Restless buddy syndrome" = "Restless Legs Syndrome"
jeg vil gerne nævne: daglig dækkelse af vitaminer og mineraler som en vigtig del af det hele.. specielt hvis man har kørt alt for hårdt på, og har glemt at få dem i noget tid.. det gør <sjovt nok> livet lidt lettere under udtrap. at få dækket det basale..
alt godt herfra
vh S

Forfatter:  BrightShadowDK [ 20 okt 2016 11:21 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Takker, Ja sund varieret kost er en kæmpe faktor for et godt liv, men vitaminpiller (ud over B12) tror jeg ikke på er nødvendige el. overhovedet sunde at intage.. vi skal bare spise rigtige madvare istedet for al den kunstige kemi vi fylder os med i vesten.. kroppen har i øvrigt funktioner der holder på/genbruger vitaminer hvis vi ikke indtager nok i en periode.

mvh. Bright..

Forfatter:  MDMAInMedicine2 [ 20 okt 2016 11:36 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

BrightShadowDK skrev:
kroppen har i øvrigt funktioner der holder på/genbruger vitaminer hvis vi ikke indtager nok i en periode.

Nogle, men ikke f.eks. C-vitamin.
EDIT: Det er mere kompliceret end som så...

Forfatter:  BrightShadowDK [ 20 okt 2016 12:10 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

BrightShadowDK skrev:
Sund varieret kost er en kæmpe faktor for et godt liv, men vitaminpiller (ud over B12) tror jeg ikke på er nødvendige el. overhovedet sunde at intage.. vi skal bare spise rigtige madvare istedet for al den kunstige kemi vi fylder os med i vesten..
mvh. Bright..

Forfatter:  The-Midnight-Howl [ 20 okt 2016 21:36 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Det er generelt både praktisk og sikrest at anvende depotformuleringer eller substitution med lang halveringstid til nedtrapninger. Store udsving i stofkoncentrationen i blodet er problematisk for en nedtrapning, hvor idéen er at stoffet skal seponeres gradvist. Dette kan godt tage "lang" tid, men det følger med.

Restless buddy syndrome er, RLS = restless legg syndrome.
^^ Nøjagtig som STWOD pointere

D-vitamin har en række vigtige funktioner, og det kan godt svare sig, at indtage x µg dagligt, da behovet godt kan være lidt svær at dække. Dette mikronæringsstof findes i små mængder i fede fisk og æg. En del danskere lider af d-vitamin mangel. Udover vitaminer er der faktisk en række mineraler, som kan være handy i en afgiftning.
Jeg kan komme med flere eksempler, hvor det rent faktisk godt kan svare sig, at indfører i sin daglige rutine.
En varieret kost af gode råvare, som indeholder de nødvendige mikro- og makronæringstoffer er essentielt for et godt fundament. Sandheden er bare, at der kræves et mentalt overskud til, at udvælge nogle fødevarer og sammensætte dem til et sundt og nærende måltid. I en afgiftning lider man typisk af manglende overskud og drivkraft til, at klare selv de mindste opgaver i dagligdagen.

Forfatter:  BrightShadowDK [ 21 okt 2016 00:22 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Jeg kom ikke ret meget ind på hvordan jeg nedtrapper, inden jeg når til punktet hvor jeg stopper helt..

hvis vi antager at jeg får 200 mg depottabletter
(Jeg valgte Tradolan Retard da disse må deles i 2 halve og stadig beholder ca. den samme 12 timers virketid, og fordi de ikke har form som en "mønt" der er fucking svære at sluge)

Det var lægens mening at jeg skulle tage 200 mg 2x dagligt, men jeg var tit uartig og tage 1½ pille (300 mg 2x dagligt).

Når jeg så beslutter mig for at trappe ud, går jeg direkte ned på 200 mg som er min "recept-dosis" og det plejer ikke at gi de store problemer, men skulle der være nødvendigt med en halv mere til natten et par nætter så har jeg ikke lagt mig 100% fast på 200 mg.

men ideen er at vælge et nivo lidt under det jeg normalt tager og så tage: 1 uge-14. dage-1 månede: til man er føler sig så normal som man tidligere gjore på den højere dosis.

Når man så er oven på igen og har mod på en ny periode men skiftevis hård og tyndmave osv. så går man ned på fx. 150mg. 2x dagligt, og venter til man igen føler sig normal, og så tager et skridt til osv.

normalt finder jeg ikke det at trappe ned som det store problem bare en smule træls, nej de ONDE abstinenser kommer når man når ned i en så lav dosis at det ikke engang dækker abstinenserne..

at trappe gradvist ned fra 300 mg til 100 mg (svare til 50 mg normale kapsler) føler jeg er tæt på at være nemt (over tid).

Men jeg der har tage så høje dosis i så mange år har MEGET svært ved at "Kicke" den sidste halve depottablet, så det jeg gjorde var at købe en Pille deler og delte de halve depot piller i kvarte, men her er depot virkningen betydeligt reduceret men det betød ikke så meget da jeg tog kvarte efter behov, og trappede dem ned til kun at tage en kvart til natten..

Billede

men stadig havde jeg vilde "Restless body symtomer" hvis jeg ikke tog den til natten.. det var her jeg normalt ville ha brugt Loperamide til at kvitte, men ved et tilfælde opdagede jeg at CBD havde eliminerede næsten 100% af RLS symtomerne plus har en "knock out effekt" der får øjnene til at blive til sprækker, og jeg får svært ved at samle tankerne.. (noget ala god Dansk pot med lavt THC-inhold, men uden trang til at tømme køleskabet) :wink:

Det må nu være ca. 20 dage siden jeg sidst tog Tramadol og jeg er bestemt ikke fri for abstinenser om natten, hvis jeg ikke tager CBD, men Jeg har trappet ned fra 125mg CBD til 75mg og næste mål bliver 50mg "Raw" olie i kapsler (de indeholder både CBD og CBD-A med en overvægt til CBD-A.. så de har formentligt en mindre sløvende effekt..)

men med 2x 60-70 mg dosis tilbage af den med ren CBD og 60 kapsler af 50 mg "RAW" så håber jeg, at jeg har mit liv tilbage inden jeg løber tør.. men jeg holder jer opdateret her i tråden..

Bright..

Forfatter:  Khazim [ 22 okt 2016 14:51 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

BrightShadowDK skrev:
Men jeg der har tage så høje dosis i så mange år har MEGET svært ved at "Kicke" den sidste halve depottablet, så det jeg gjorde var at købe en Pille deler og delte de halve depot piller i kvarte, men her er depot virkningen betydeligt reduceret men det betød ikke så meget da jeg tog kvarte efter behov, og trappede dem ned til kun at tage en kvart til natten..

Billede



Husk ALTID at spørge på apoteket eller hos lægen om det er okay at bruge en tabletdeler til en depottablet!
Ved nogle tabletter er det okay, men som du nævner, så kan det ødelægge depoteffekten som er meget uhensigtsmæssigt, med mindre man har meget styr på hvad man laver.

Heads up! :)

Forfatter:  BrightShadowDK [ 22 okt 2016 16:59 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

God komentar:Khazim

Ja, det er bestemt muligt at lave en fejl, der giver smerte og abstinens gennembrud.

Når det er sagt så havde jeg lavet min research og viste at "Tradolan Retard" gerne må deles i halve og at jeg 100% er klar over at hvis jeg øger overfladearealet i forhold til pillens masse så vil den opløses hurtigere og derved vare kortere tid..

Pillen er lavet til at opløses ved en vis hastighed i mavesyre med en alm. PH hvis ens mavesyre har en lidt lavere PH (mere sur) så kan virkningen af pillen også afkortes..

Folk der misbruger depot udgaver af opiater har længe brugt forskellige tricks hvor de knuser pillerne og indtager dem på forskellige måder for at få en kraftigere virkning, men dermed også en kortere varighed og resultatet er stærkere abstinenser..
DISCLAMER: Dette er ikke en anbefaling!

Men tak for muligheden for at uddybe dette.. :nus:

Ps: Tak for at afkorte "Quote" til det der er væsentligt, det gør hele tråden mere brugervenlig.

Forfatter:  BrightShadowDK [ 22 okt 2016 20:28 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

The Drug Classroomś
Tramadol: What You Need To Know


https://www.youtube.com/watch?v=5f2C0KuVe2s

Er der nogen der ved hvordan jeg får dette phpBB til at lave en Youtube-preview ??

Forfatter:  BrightShadowDK [ 24 okt 2016 13:46 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Fredag D. 30. September 2016 var min første dag "Clean" hvor jeg ikke tog Tramadol..

Jeg er nu på dag 24 uden tramadol og har stadig uro i kroppen og svært ved at sove, men det er aftagende.. jeg tager nu 50mg CBD/CBD-A (Endoca Raw) og kan tydeligt mærke at de ikke har samme sløvende "knock out" virkning som 75mg Decarb/Heated CBD..(måske er jeg også ved at få lidt tolerance overfor CBD)

Peace

Forfatter:  BrightShadowDK [ 28 okt 2016 01:35 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Billede

Forfatter:  BrightShadowDK [ 31 okt 2016 02:59 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

1. Månede CLEAN :hjerte: :rocking: :hjerte:

I nat, var den første nat hvor jeg faldt i søvn uden brug af nogen som helst hjælpemidler,
så abstinenserne er bestemt aftagende.. men jeg har jo masser CBD/CBD-A tilbage så bruger det hvis føler for det..

Peace :peace:
Bright..

Forfatter:  FindingNemo [ 05 dec 2016 20:47 ]
Titel:  Re: Tramadol: abstinenser og udtrapning.....

Hej Bright,

Er du stadig clean ?

Hvordan ser verdenen ud nu ?

Side 1 af 3 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/