Psychedelia.dk

Godt at høre det var det jeg ville have dig til at sige.

_________________
"I don't know if God exists, but it would be better for his reputation if He didn't." -Jules Renard
"Then there was LSD, which was supposed to make you think you could fly. I remember it made you think you couldn't stand up, and mostly it was right.“ -P. J. O'Rourk

Du kan da ikke sammenligne nedturen fra MDMA med f.eks. LSD.
Uden at have nogle kilder på det, er jeg sikker på at der er noget andet på spil når vi snakker tolerance på stoffer som LSD, end at receptorerne nedregulerer deres 'følsomhed'.. Det sker alt for hurtigt og fuldstændigt til at det kun kan være derfor. Man kan sammenligne det med fysisk afhængighed af heroin, hvilket jo netop skyldes at receptorernes følsomhed bliver nedreguleret. Det er jo ikke nok at tage heroin en enkelt gang (eller en gang i ugen for den sags skyld) for at opleve fysisk afhængighed, netop fordi at hjernen ikke tilpasser sig de nye forhold så hurtigt.
Men hvis det var tilfældet, ville MDMA jo have samme bivirkning, oven i at det tømmer en masse serotonin ud. På det punkt har LSD jo faktisk den modsatte virkning, da det jo virker som en partiel agonist og derfor 'sparer' på serotoninen.

Ja, den bliver genopbygget - der er ikke noget der forsvinder "for altid", men hvis du indtager kiks for ofte kan du ødelægge de hjerneceller der danner serotoninen, og man får dermed permanent underskud af serotonin, der kan resultere i langvarige depressioner/manier o.lign.

Grunden til at tolerancen opstår er enten fordi receptorerne stadig er stimuleret af det pågældende stof, så nyt stof ikke kan komme til og stimulere - og dermed får det til at føles som tolerance - eller, fordi receptorene er blevet nedreguleret/inaktiveret, så der skal mere stof til, for at udløse den samme ruseffekt. Receptorer kan sagtens nedreguleres over kort tid - og det er jo netop det der sker - men ligevægten, altså den biodynamiske effekt, der hele tiden sker i hjernen - indstiller sig hurtigere første gang, end anden og tredje gang - naturligvis alt afhængigt af med hvor kort interval stoffet er indtaget. Der opstår tolerance med heroin første gang du tager det ja, men den mere permanente tolerance og afhængighed, opstår først når belønningssystemet, altså banerne fra det ventrale tegmentum (VTA) og op til nucleus accumbens, er blevet stimuleret så meget over længere tid, at den normale kemiske balance i hjernen ikke er tilstrækkelig, for at man kan føle sig tilpas.

Og mht. LSD, så er der ret store forskellige resultater hvad angår virkningsmekanismer - nogle siger det er en partiel agonist, mens andre siger at det er en agonist. Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal tro på og hvad der virker mest rigtigt og det er derfor lidt svært at konkludere hvilke andre mekanismer, der følger efter et forbrug af LSD.

Har du ikke et link eller noget som forklarer den hurtige tolerence LSD giver? Jeg er ret overbevist om at det skyldes noget andet end at receptorerne bliver nedreguleret, for hvis det var tilfældet ville man da tydeligt kunne mærke det dagen efter, da der jo også ville være brug for meget mere serotonin for for at aktivere de samme receptorer.

Hvis jeg bare holder mig beskæftiget dagen efter, bliver jeg næsten aldrig depri..

Jeg gør det at jeg tager omkring 200mg 5-HTP og 1stk Ren C-vitamin og en multivitamin, inden jeg går i seng. Så plejer der ikke at være det mindste dagene efter...

Nu vil jeg på ingen måde forsvare respektløs brug af MDMA. Men, samtidigt vil jeg anbefale at læse noget mere omkring "is burnout permanent?" spørgsmålet. Bare google efter "MDMA serotonin permanent", det er meget kontroversielt.

Det viser sig, at grundlaget for at forvente at MDMA'ets skade er permanent er meget, meget tyndt baseret, og at konklusionen i flere studier beviseligt er forkert, motiveret af etablissementets sædvanglige "hyperbole vil nok afskrække de unge fra stoffer" teknik.

Anden forskning tyder på, at du helt sikkert kan få skade, men at "permanent" er et forkert ord. Du kan arbejde dig helt op på originalt serotonin-niveau, ved at gøre hvad almindelig sund fornuft da også siger - undlad at tage mere, og hold dig sund på anden måde. Dette kan dog tage tid, optil år.

Det er også tydeligt, at nogle genoparbejder sig til gammelt niveau hurtigere end andre (har større plasticitet) - dette har sikkert dels noget at gøre med, hvordan du er født, og dels med hvad du gør. MDMA-induceret depression har vel samme grundlag som såkaldt naturlig depression. Med andre ord: du kan, i stor grad, vælge.



Jeg har aldrig selv prøvet MDMA. Jeg går nok i gang, når jeg er ca. 30-40 år.

tja jeg mærkede suset i går aftes... ingen depri overhovedet! men nu tager jeg jo heller ikke voldsomt meget mdma!
har bare haft mega bonghjerne hele dagen! lægger en ting et sted og 2 sek senere har jeg glemt at om det!

Mvh

-Foger

Sjovt, sådan har min kæreste det også... Hvis hun hopper ned i træningscenteret dagen efter, får hun det meget bedre psykisk.
Hun lokkede mig til at tage ud og løbe for nyligt (dog uden at vi havde været lamme dagen inden), og jeg måtte da ærligt erkende at det giver et væsentligt psykisk boost at lave noget fysisk...

Dog har jeg bedre forslag til hende om hvordan man dyrker motion, uden at skulle bevæge sig ud for sengen...

Mht. MDMA/kex og tudefjæs dagen efter, så er kvaliteten næsten alt-afgørende for mit vedkommende.

Piller med urent produkt giver (gav, jeg æder ikke piller mere) en betydelig after-burner, hvor MDMA af farmaceutisk kvalitet (eller deroppe omkring) til tider giver mig et herligt afterglow, men ingen kortvarig depression.

Ja.. Jeg syntes sq også næsten at jeg har det "harmonisk" inde i skallen dagen efter man har taget kex/mdma af god kval.. Hvis der endelig kommer noget der ligner en nedtur/dårligt humør/depri så er det altid en 3-4 dage efter, når jeg får lyst til at tage det igen.. Men det skyldes nok at jeg bliver lidt sur på mig selv og min "sige nej" evne..

Det er bare oftest manden i forholdet der synes det er en bedre idé end kvinden gør

(Women! Can´t live with ´em, can´t kill ´em :twisted: )