Psychedelia.dk
https://psychedelia.dk/forum/

Bubbler versus Ebb&Flod ?
https://psychedelia.dk/forum/viewtopic.php?f=17&t=31682		 Side 1 af 1
Forfatter:  Ra2Fa [ 02 mar 2010 10:41 ]
Titel:  Bubbler versus Ebb&Flod ?
Hey Folkens,

Nu er jeg kommet til det punkt hvor jeg vil til at bygge mig et Hydroponicssystem.

Jeg har kigget lidt rundt og læst diverse guides omkring de forskellige Hydro Systemer, men jeg kan ikke komme frem til hvilken af dem der er mest effektiv.


Jeg er klar over hvordan det bygges / sættes op samt hvordan det fungerer, hvad jeg er i tvivl om er, hvilken der er mest arbejde med efterfølgende (hvor ofte vandet skal udskiftes samt hvor ofte vandet skal måles) og hvilken der får planterne til at vokse bedst samt hvilken der er mest overbærende med fejl i forbindelse med f.eks. fejl gødning.


Et andet spørgsmål er, hvor "sikre" de er, her tænker jeg på når nu en pumpe går i stykker (enten vand pumpen i ebb&flood eller luftpumpen i bubbleren), hvilken laver så "mindst" skade på planterne ?

Jeg er klar over at i bubbleren vil planterne så småt begynde at drukne pga ilt mangel, hvor hurtigt går det ? - så vidt jeg ved skal luft pumpen jo køre 24/7.

Men i ebb&flood er der så til gengæld ingen vand og planterne vil derfor tørste i stedent. - Er klar over at mediet man dyrker i har en påvirkning også, men her kan der jo groes i leca sten og så er der ikke noget "medie" som så.
Forfatter:  Ariaji [ 02 mar 2010 12:02 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
Effektiviteten er ens over hele linien lige meget hvilket setup du vælger (medmindre vi snakker et ægte aeroponisk setup). Så du skal ikke vælge efter hvad du tror der giver mest, for det vil du sgu ikke kunne mærke nogen forskel på.
Hovedreglen for hydro er at man vælger et setup der passer til den måde man gror på.

Vedligeholdelsesmæssigt er der heller ikke meget at komme efter. Alle systemer kræver daglig vedligeholdelse og samme mængde måling/stabilisering/udskiftning af vandet (alt efter vandreservoirstørrelsen selvfølgelig).
Sikkerhed har du ikke noget af når du gror i et hydroponisk setup. Det er jo derfor det kræver daglig vedligeholdelse.
Men jo flere mekaniske dele, tilslutninger og elektronik, jo større mulighed er der jo for fejl. Så et flood and drain er nok det mest stabile af alle de forskellige setup.
Som du selv siger bliver planterne kvalt i en bubbler som ikke får ilt tilført vandet. Og et flood and drain tørrer ud. Igen kommer det an på måden du vælger at bygge tingene på. Med store grodanblokke som dyrkningsmedie så kan de nok klare sig umiddelbart lige længe. Men altså, medmindre du har reservedele liggende eller er villig til at fræse rundt i byen for at finde brugbare reservedele, så er planterne sgu så godt som døde anyway.
Vil du have et sikkerhedsnet så skal du fortsætte med at lære at gro i jord.


Så i stedet for at sidde og fundere over hvad der er bedst så er mit råd altså bare at du vælger et system der passer til dig og så giver dig i kast med det.
Det er altså ret ligegyldigt i sidste ende og så er det sgu så hamrende nemt at få til at køre.
Det kan være en bubbler fungerer bedre til dig og så er det sgu en skam at folk evt. sidder og anbefaler dig at køre med flood and drain.
Forfatter:  Chas [ 02 mar 2010 20:47 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
Ra2Fa skrev:
Hey Folkens,

Nu er jeg kommet til det punkt hvor jeg vil til at bygge mig et Hydroponicssystem.

Jeg har kigget lidt rundt og læst diverse guides omkring de forskellige Hydro Systemer, men jeg kan ikke komme frem til hvilken af dem der er mest effektiv.


Jeg er klar over hvordan det bygges / sættes op samt hvordan det fungerer, hvad jeg er i tvivl om er, hvilken der er mest arbejde med efterfølgende (hvor ofte vandet skal udskiftes samt hvor ofte vandet skal måles) og hvilken der får planterne til at vokse bedst samt hvilken der er mest overbærende med fejl i forbindelse med f.eks. fejl gødning.


Et andet spørgsmål er, hvor "sikre" de er, her tænker jeg på når nu en pumpe går i stykker (enten vand pumpen i ebb&flood eller luftpumpen i bubbleren), hvilken laver så "mindst" skade på planterne ?

Jeg er klar over at i bubbleren vil planterne så småt begynde at drukne pga ilt mangel, hvor hurtigt går det ? - så vidt jeg ved skal luft pumpen jo køre 24/7.

Men i ebb&flood er der så til gengæld ingen vand og planterne vil derfor tørste i stedent. - Er klar over at mediet man dyrker i har en påvirkning også, men her kan der jo groes i leca sten og så er der ikke noget "medie" som så.


"Medie" forstår du som vand og ilt? eller hvordan??

Har brugt DWC til at lave rødder på stiklingerne det sidste 7-8 år - Virker perfekt og for mig den mest fejlfrie, herefter over i gammeldags jord.
Grunden til at jeg bruger DWC til kloner er, at det tager godt nok syv lange og syv brede og lave rødder på den måde, men sidste år lå rodslåningsraten på 100% - ikke én gik tabt....

Og et eksempel hvor "fejlfri" DWC er : Strømmen gik for nogle år siden (sikring) og det meste af mit grow gik til, fordi jeg ikke fik noset mig sammen og kommet ind til byen efter nogen. Jeg hev mine vigtigst planter ind i stuen og satte min lid til at resten af planterne nok kunne klare sig en lille uges tid pga høst generelt på marken - men nej.
Også igen.. det var stiklingerne i DWC´en der havde slået rod lige i vandkanten som "reddede" mig og en høst, lyset kom fra et vindue jeg senere har blændet..
Forfatter:  Bismann [ 03 mar 2010 00:19 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
Hydro-medier er Grodan, Perlite, Vermaculite, Leca og lign.

Mht. sikkerhed, vil jeg sige en bubbler er mest sikker hvis man bare bruger bruger to luftpumper, går den ene ud, skal den anden nok sørge for at holde dem i live, og jo mere ilt jo bedre i en bubbler.
Man kan selvfølgelig også gøre det samme i ebb n' flow/flood, men, så kræver det man laver et seriøst overløb, og pumper dobbelt så meget vand op som nødvendigt.

@Ariaji
Man behøver da ikke vedligeholde et ebb n flow/flod system hver dag, jeg kan ikke forestille mig at pH skifter ret meget af at blive flodde nogle gange i døgnet, og om EC-værdien skulle falde lidt imellem justeringerne så går da også nok. Af hvilken årsag skulle daglig vedligeholdese være nødvendig?
Forfatter:  Smoke'N'Fly [ 03 mar 2010 04:14 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
Held og lykke med dit hydrogrow Ra2fa!
skal nok blive godt, som dine jordgrows ;)
Forfatter:  Ariaji [ 03 mar 2010 14:02 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
BisMann skrev:
@Ariaji
Man behøver da ikke vedligeholde et ebb n flow/flod system hver dag, jeg kan ikke forestille mig at pH skifter ret meget af at blive flodde nogle gange i døgnet, og om EC-værdien skulle falde lidt imellem justeringerne så går da også nok. Af hvilken årsag skulle daglig vedligeholdese være nødvendig?

Hvis man er seriøs så vedligeholder man det hver dag.
Der kan altså hurtigt ske ændringer i sådan et system og lige netop derfor er det en god idé at tjekke det hele igennem hver dag.

Du har ret i at pH og EC ligger nogenlunde stabilt over flere dage. Men det er altså kun tilfældet hvis man bruger et nogenlunde stort reservoir og desuden så er der jo også andre ting der hører under den daglige vedligeholdelse. Man tjekker medierne igennem om det hele får vand og tørrer ud som det skal, om pumpe + andet mekanisk fungerer som det skal og generelt bare tjekker sit udstyr igennem for tilstopninger, fejl, slidtage og whatever.
Og ja du har da ret i at "det går da nok", men personligt har jeg jo fuld kontrol over mit grow i hydro, så jeg kan ikke nøjes med "det går nok". Det skal være optimalt og det skal det sgu være 24/7.

Bevares, hvis man har et stort reservoir, har et velholdt system og en enkelt gang eller to tænker "det går nok", jamen så går det da nok i et par dage hvis man eksempelvis er udenbys osv.
Jeg synes i hvert fald fordelen ved hydroponi er at man har 100% kontrol over forløbet hele tiden. Og så er det sgu for dumt ikke at vedligeholde det hver dag hvis man bare går en smule op i forløbet og kontrol heraf. For sker der endelig ændringer, så ser man sgu hurtigt resultaterne af de ændringer... Positive som negative...
Desuden vil bare nogenlunde store (og især godt blomstrende planter) drikke super meget vand og spise rigtig meget gødning. Så når man kommer bare en smule ind i forløbet så begynder der altså at være rimelig store udsving over ret kort tid.
Jeg har max været 5 dage væk fra mit flood and drain og det er vitterligt det maksimale jeg tør overlade systemet til sig selv. I den tid var pH'en kravlet godt opad og EC'en havde ændret sig betragteligt, så man vil uden tvivl vinde et par procent ved at tjekke og vedligeholde det hele dagligt.
Er da synd det hele skal gå i vasken bare fordi man er lidt smådoven.

Er man så doven så kan man altså lige så godt fortsætte med at gro i jord, efter min mening. Det er jo meget mere tilgivende og man kan overlade planterne til sig selv i ofte en uge af gangen uden nævneværdige problemer.

Forresten synes jeg også dit sikkerhedsforslag kun giver en falsk tryghedsfornemmelse. Ofte ligger pumpefejlen i tilstoppelse e.l. Så to pumper vil højst sandsynlig begge fejle indenfor nogenlunde kort tid af hinanden hvis tilstoppelse er tilfældet. Hvis strømmen går, ja så giver det også sig selv...
Så synes jeg det er bedre bare at have den ekstra pumpe liggende så man hurtigt lige kan skifte brokpumpen ud.
Synes det viser lidt at daglig vedligeholdelse/overvågning er en god idé.
Forfatter:  Bismann [ 03 mar 2010 14:43 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
Jaeh, der er vel også forskel på krav, og så ideel behandling, i hvert fald i min bog. Tilstopning vil jeg ikke have de store bekymringer om ved leca, men klart at mindre medier som vercumilte og perlite er mere problematisk i den henseende. Og selvom EC-værdien falder lidt, så vil der jo formegentlig stadig være tilgængelige nærringstoffer.

I et bubbler system bliver luften jo kun kørt den ene vej, (i modsætning til E&F, hvor vandet tømmes igennem pumpen), og endda igennem luftsten så man skal ærligt talt være mere end uheldig for at begge luftpumper skulle tilstoppes på samme tid.
Går strømmen, vil vandet være iltet i noget tid, og er det i længere tid, er det jo et problem uanset hvilket setup man benytter sig af indendørs.
Forfatter:  Vinkelsliber [ 10 mar 2010 21:03 ]
Titel:  Re: Bubbler versus Ebb&Flod ?
Nu gider jeg ikke lige læse hvad de andre har skrevet, men E&F har den fordel over DWC/Bubbler, at planterne kan overleve i dagevis uden større skader. Hvis din luftpumpe i DWC dør, så dør dine planters rødder også meget, meget stærkt. Desuden er temperaturen vigtig i DWC, den må helst ikke komme over 23C grader (eller i den omegn, husker ikke det præcise tal). I E&F skal du ikke tænke over temperaturen på dit vand.

DWC fylder dog míndre. Men derudover kan jeg ikke se nogen fordele ved DWC. :)
Side 1 af 1 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/