Psychedelia.dk

Dankdawg har fat i noget mht. socialisme=racisme... Dit forslag er dybt useriøst JEL, hvis det nogen sinde skulle blive en realitet burde Hamas/Palestina byde de israelere velkommen som ikke bakkede op om deres stats krigshandlinger, men nej nej, det gælder kun Israel... Det er forskelsbehandling på baggrund af, at du fra dag ét har valgt side. Sort/Hvid tænkning JEL... Det er MEGA ensporet og slet ikke særlig solidarisk hvad angår de som måtte lide.

Desuden tror jeg hverken palestinensere eller israelere ville have særlig stor glæde af at mingle med deres ærkefjendes lokalbefolkning, tænk lige over det?

Lyder interessant... Hvad mener du og hvordan hænger det sammen med Israel/Palæstina konflikten?

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Interessant... Hvad mener du og hvordan hænger det sammen med Israel/Palæstina konflikten?

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Du har selv citeret det i en anden tråd i samme forum, så deeet...

PS: Tag nu ikke min sidebemærkning ud af konteksten og blæs den op, det gavner ingenlunde debatten.
PPS: JEL er indædt socialist.

Du bragte det selv på banen og jeg undrer mig over relevansen i denne tråd, men er enig med dig i at det afsporer debatten... Jeg lader den bare dø.

Ps. Er selv socialist hvad angår økonomiske forhold .

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Fortjener folk som stemte på George Bush også en kugle for panden? Så vidt jeg har forstået ville hamas ikke fornye våbenhvilen fordi israel ikke åbnede grænserne, hvilket var en del af aftalen til at starte med.
Du får det til at lyde som om, at du intet har gjort for at fremprovokere den "lille drengs" agression.. Du siger man ikke skal tage side, men på samme tid siger du at største delen af gazas befolkning fortjener at dø. Du modsiger dig selv hvis jeg har forsået dit indlæg korrekt. og jeg er bange for at du ikke selv kan se det.

_________________
"Do the thing you fear most and the death of fear is certain" - Mark Twain

[iframe]http://politiken.dk/udland/article628240.ece[/iframe]

Argumentationen er ret partisk, men jeg mener nu stadig at budskabet er aktuelt.

Creator, undskyld, men jeg syntes egentligt at du argumentere ligeså ensporet som dem/den du kritisere.

Tak for artiklen DR-D. Nu kan jeg jo ikke vide mig sikker på pressen, også selvom det gælder krig. Men i tilfælde af det er rigtigt det de skriver, så er Israel godt nok opsatte på både at vinde krigen samt at være fredsSKABENDE, med stort.

DR-D & Sayeh: Jeg kan sagtens se hvad i mener, egentlig så jeg helst bare der blev fred... Jeg tager parti med Israel, ikke fordi de har min fulde sympati, men fordi jeg er dødtræt af den holdningstagen de fleste i debatten tager og som man finder i dansk ungdom "Boykot Israel - Støt palestina" ??
Så twistede jeg den lige...

Det er helt klart fuldstændig uacceptabelt at bruge så voldsomme brandbomber, hvor der er mange civile. Og ligeså langt ude, at bruge stoffer der kan give kræft. Lad os nu se om det holder vand når tingene bliver ordentlig undersøgt, det tror jeg desværre det gør, men som Portuz skriver, så er det nok godt at være varsom med umiddelbart at tage oplysningerne for gode varer. Det gælder jo oplysninger fra begge parter i konflikten...

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Du tager altså parti med den ene side fordi den anden side har meget støtte fra danske unge?

Personligt mener jeg (hvis det er sandt), at det er fuldkommen uacceptabelt at benytte den form for våben i områder med en stor civilbefolkning, vedmindre ens land og frihed bliver truet i sådanne en grad, at man ikke har andet valg.

http://www.youtube.com/watch?v=qrX4dKwIBvs
http://www.youtube.com/watch?v=MKgph9PV ... re=related

der bliver brugt hvidt fosfor næsten konstant.

_________________
"Do the thing you fear most and the death of fear is certain" - Mark Twain

Men jeg vil stadigvæk forsvare Israels ret til at slå Hamas folk ihjel. Hamas bliver ikke bedre af, at Israelerne ikke kan moderere deres aggressioner. Deres voldsomhed tror jeg kan forklares (men ikke undskyldes) med deres situation (omgivet af fjender der helst så dem udryddet) og deres historie. Jeg tror ikke man skal undervurdere hvad det gør ved et folk at blive forfulgt gennem et par tusind år og opleve holocaust. Jeg undrer mig ligesom creator over danske unge og socialisters ensidige stillingtagen. Hamas og ligesindede er da fuldstændig ligeglade med dem og bruger dem kun for at fremme deres sag. Jeg er som sagt selv socialist hvad angår fordeling af goderne, men er også modstander af alle former for totalitære regimer (socialistiske, islamistiske, facistiske eller andet). Som sagt tidligere, så bryder jeg mig heller ikke om at nogen betragter sig selv som et udvalgt folk (ligesom jøderne).

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Nej man forstår godt jødernes behov for selvhævdelse, men det retfærdiggører ikke deres brutale massemord; tværtimod er det forstemmende at historien bliver ved med at gentage sig. Når skidt kommer til ære ved det ikke hvordan det skal være, siger et gammelt ordsprog og det ser ud til at blive ved med at holde stik.

Retorikken fra proisraelsk side er fejg og langt hen af vejen ganske idiotisk.

Når man kritiserer israels fremgangsmåder, bliver man nærmest konsekvent beskyldt for at være Hamastilhænger og antisemit og jeg ved ikke hvad.

Istedet for at tage udgangspunkt i selve konflikten, der jo handler om retten til et land, flyttes debatten, bl.a. af medierne over på et ideologisk niveau, hvor den ikke høre hjemme, for at fjerne fokus fra de faktiske omstændigheder.

Nemlig at Israel i løbet af 2 uger har dræbt flere civile end Hamas nogensinde har været i nærheden af. Hensynløst og krænkende alle former for menneskerettigheder. Det er fakta.

Både på hamas- og Israelsiden er de religiøse fanatikere, og næppe er der mange i DK der sympatiserer med nogle af ideologierne. Så hvorfor er det på den bane at kampen bliver spillet? Danmark er jo forhelvede ikke en jødisk stat. Men vi er bange for muslimerne, og det er denne frygt der fra den borgerlige presses side bliver spillet på. Mellemøstkonflikten har altså en symbolsk værdi for de vstlige magthavere ligesom den med al sandsynlighed har det for de "muslimske".

Det er her at den kritiske analyse er så vigtig; at man skærer ind til benet så at sige. Og her fejler den "frie presse" fuldstændigt, hvilket sætter en tyk streg under det vi i forvejen vidste; at pressen langt fra er uafhængig.

Når Hamas fyrer raketter af er det terror; når israel myrder løs på et folk de selv har spærret inde bag murer og lukkede grænser, har de lov at føre krig og "forsvare sig".

På den ene side er der dræbt 1000 hvoraf halvdelen er kvinder og børn, på den anden 10 hvoraf halvdelen er omkommet ved friendly fire.
Det nøgterne øje vil altså hurtigt kunne se at der i denne situation er en part som må beskyttes og en anden som må stoppes, og helst straffes.

Det skulle lige have været hamas der havde dræbt 1000! israelere; tror I så vi havde haft den samme debat idag?




Nej han har ej, det er noget forbandet sludder. Det ved han forhåbentlig også godt selv.

Fordi det er ren idioti?

Hvis du har læst indlæggene vil du opdage at netop retten til land, er blevet diskuteret heftigt.

Det er håbløst naivt at tro, at palæstinenserne nogensinde vil lade israel være i fred. Argumenterne kan findes i deres hellige bog, der som tidligere nævnt ser på andre troende som vantro og andenrangs mennesker, ateister som uden rang overhovedet og opfordrer til at finde jøderne og dræbe dem hvor end de er. Det undrer mig hvordan du kan mene at det er uden betydning for konflikten og diskussionen af den, fordi det netop fortæller noget om hvad der er på spil for israelerne (og andre).

Jeg er enig med dig i, at Israel farer for hårdt frem og at krigsforbrydelser skal stoppes og straffes. Din logik om den svage part og antallet af dræbte kan jeg derimod slet ikke følge - det er jo netop DET Hamas forsøger på: At organisere sig på en sådan måde, at så mange civile som muligt skal komme til skade, så de får DIG til at tage deres parti og vinder opbakning i den palæstinensiske befolkning. Argumentet fjerner reelt israels mulighed for at gå til angreb i et forsøg på at stoppe Hamas, hvilket er indlysende forkert. Sympati har du måske ikke for nogen af "ideologierne", men jeg synes man bør være opmærksom på ikke at løbe deres ærinde.

Det "ben" du mener at skære ind til er jo netop ikke "benet", men det yderste lag. Hvis der skal nåes ind til benet, så skal der skæres dybere og så er det desværre ikke muligt at undgå historien, religionen og ideologien (gid det var).

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

"Argumenterne kan findes i deres hellige bog, der som tidligere nævnt ser på andre troende som vantro og andenrangs mennesker og opfordrer til at finde jøderne og dræbe dem hvor end de er"


Se det er racisme. Palæstinenserne gør krav på landet fordi det var dem der blev fordrevet derfra for ikke så lang tid siden; det er jøderne, der har taget/fået et land som de ikke umiddelbart havde ret til; fordi det ifølge biblen tilhører dem. Du har vist fået vendt tingene lidt på hovdet.

"Hamas forsøger på: At organisere sig på en sådan måde, at så mange civile som muligt skal komme til skade, så de får DIG til at tage deres parti og vinder opbakning i den palæstinensiske befolkning"

Ja det siger den israelske efterretningstjeneste i hvertfald . Fat nu at Hamas har så godt som hele den palæstinensiske befolkning med sig i kampen mod israel; de står bl.a. for en masse humanitært arbejde i området og er sjovt nok ikke interesseret i deres meningsfællers, bekendtes og venners død. Det er det rene vrøvl, og det at folk tager sådanne argumenter seriøst, viser med al tydelighed, hvor grovkornet propaganda vi er villige til at sluge i disse tider. Sørgeligt.


"Sympati har du måske ikke for nogen af "ideologierne", men jeg synes man bør være opmærksom på ikke at løbe deres ærinde"

Læs min forrige post.

Har læst den. Måske skulle du læse hele tråden...

Har du hørt om de to forsvarsmekanismer fornægtelse og benægtelse?
At Hamas gemmer sig bag civile er en kendt sag, hizbollah gjorde det samme, at afvise det som israelsk propaganda er en dum måde at undgå fakta på.

Du vil vel ikke afvise rapporterne om israels grusomheder som borgerlig propaganda vel? Du tror på de oplysninger der får dit verdensbillede til at passe, men afviser dem der ikke passer dig. Din romantiserede opfattelse af hamas viser med al tydelighed hvor hjernevasket du egentlig er.

Hvad racisme angår, så ser det ud som om det bare slynges ud for at lukke kæften på folk i det her forum. Brug det dog med omtanke. Racisme er at lægge et folk for had. Det er sgu ikke mig der har skrevet koranen, for så havde jeg udeladt den racistiske passage hvor der står at jøderne skal findes og dræbes hvor end de er - se DET er racisme.

Jeg vil sgu gi creator ret i, at det nogen gange kan være svært at høre på folk om den bevidsthedsudvidende narko har haft nogen effekt... Et forslag kunne være at fordoble dosis...

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.

Hvad så med at man fra FN re-definerer israel og palestina's lande-grænser?

FN ku' godt diktere de grænser israel oprindeligt fik, så det må være muligt at gentage. Men denne gang bare med mere hensigtsmæssige grænser, baseret på hvad vi ved om hvor de 2 grupper står rent politisk (eller religiøst om man vil)

Saml palestina i 1 land, og læg det lige under libanon, hele vejen fra stranden til syrien's og jordan's grænse.



På den måde ka' palestina få sikkerhed fordi de har grænser til venner, og økonomisk handel fordi israel ikke ka' kontrollere deres nordlige og østlige grænser. Palestina vil dermed ku' få handels-ruter via libanon, syrien og jordan.

Israel får derimod bedre sikkerhed fordi de kun vil ha' 1 nordlig grænse at sku' beskytte fra eventuelle raketter.

Det eneste problem der så er tilbage, mht land, er jerusalem.

Men ku' det ikke være en relativ fornuftig måde at sikre begge parter's frihed og sikkerhed på?

Man gjorde det i 1947, så hvis man ved at gøre det 1 gang mere måske ka' få skabt så meget forandring i området at den gamle 'stale-mate' bli'r ophævet så var det måske en vej at gå?

brændt baby

når man har set dette, foreligger der en tre udfordringer:
1. at bibeholde sin tro på menneskets godhed.
2. ikke at lade sig forblænde af følelser.
3. at tilgive

disse tre egenskaber er også det eneste som kan bringe fred i Palestina. det er lidt sjovt, for det er jesus-freak-jibberish all the way. hvis bare alle var kristne, så ville det være meget nemmere. jeg skal måske revidere mit syn på kristendom.

_________________
Corporations cannot commit treason, nor be outlawed, nor excommunicated, for they have no souls. ~ Sir Edward Coke