Psychedelia.dk

Du vil ganske enkelt ikke have jord nok til det hvis du skal dele med alle andre danske vegetare... ret enkelt...

Yay, endnu en vegetar-diskussion!!
For nogen af de miljømæssige argumenter, vil jeg lige smide et link til en god artikel fra Scientific American, februar i år: How Meat Contributes to Global Warming.

Hvis man overhovedet mener at menneskeheden bør sigte efter at nedsætte CO[sub]2[/sub], vil man finde det tankevækkende at mellem 14 og 22% af de menneskeproducerede drivhusgasser skyldes kødproduktion - umiddelbart lyder det for mig som et relativt smertefrit sted at skære ned.

Fra samme artikel, en illustration som visualiserer mængden af drivhusgasser per 250 g produceret fødevare:


Angående de helbredsmæssige aspekter af en vegetarisk diæt, har WHO udgivet en rapport som konkluderer at man sagtens kan leve af en vegetarisk diæt livet igennem uden helbredsmæssige komplikationer. Jeg kan ikke finde den lige nu, men prøver at lede videre...
Veganisme er noget sværere. Hvis man spiser tilpas varieret og proteinholdigt, og derudover tager tilskud med B12 (som kan fremstilles syntetisk, og ikke nødvendigvis kommer fra en animalsk kilde), kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle kunne fungere.

Dr. Phibes> Du har sikkert ret i at aminosyresammensætningen i kød er mere optimal end den er i vegetabliske levnedsmidler. Men betyder det noget, hvis blot man sørger for at få dækket sit behov af aminosyrer gennem kosten?

Opis: Omvendt, der ville være meget mere jord hvis man ikke skulle bruge så stor en del af jorden som nu på at fremstille foderafgrøder til slagtedyrene.

Jord nok til hvad om jeg må spørge? Jeg har jo lige bevist at kødproduktion kræver LANGT mere jord end grøntsags produktion.
Dyr lever af foder er dyrket på steder hvor man kunne dyrke menneskefoder og ovenikøbet kan man også få helt op 15 gange mere protein pr. hektar en hvis man dyrkede mad til mennesker i stedet!
Det er jo netop fordi at vi bruger ufattelige mænder grøntsagsfoder til dyrene at der der plads problemmer. Kreatur avl bruger næsten 26% af verdens dyrkbare areal! i følge FN's beregninger.

Dyrene vokser sig jo ikke fede af sig selv det kræver meget mad! og 89% af den mad bliver brugt af koen til at holde den i live (stofskifte, knogler OSV.)
Så 89% af den mad der bliver produceret til koen forsvinder!! Dvs. at der er et kæmpe spild! kan du ikke se det?

Man dyrker det på jorden som den er egnet til. Ikke alle steder er egnet til div fødevarer som der ville blive brug for.
Kan du finde en tilsvarende forbrugs haløjse på hvad det bruger af brænsel at flytte rund på vegetarisk mad, kunne være sjovt at se en sammelinlining så så skal forhøjest for den vegetariske andel, hvis man skal af med kødet. Køer bruger græs, vegetarmad bruger brændstof....

Ja, men hvor vil du så får mælkeprodukter fra, din mor måske???
Problemet er ikke at vi spiser kød, problemet er masseproduktion, som drener områder for reusurser. hvis du planter grønt i et område hvor der er mangel på vand og bruger grundvandet, så vil der kun gå en vis tid inden vandresurserne er brugte. Så er det nemmere at give disse folk korn så de kan holde dyr og ikek skal gro ting.
Korn kan gro overalt, det kan ananas, solsikker og tang ikke...

Hvilken slags jord er ikke egnet til at dyrke grøntsager mennesker kan spise men kun dyr kan spise? sådan en slags jord tror jeg sq ikke findes. Nej vegetarmad bruger jo ikke nødvendigvis brændstof ikke hvis det er dyrket i DK. Desuden er der altså masser af forarbejdet kødprodukter der bliver fragtet rundt i lastbiler og fly.

Der er da rigtigt mange af basalingredienserne i de fleste vegetarers diæt som produceres i Danmark? Og kød bliver da i allerhøjeste grad også fragtet rundt -F.eks. på urimeligt lange ekskursioner til Tyskland for at blive slagtet og tilbage igen... Eller italienske pølser, argentinsk oksekød osv.

Fandt lige et godt eksempel på en vegansk topatlet: Brendan Brazier - professional vegan ironman triathlete. Der er nogen stykker af dem, men det er rigtigt nok ikke mange.
Så et BBC-program for nylig, hvor de i et begrænset forsøg forsøgte at estimere hvorvidt sportsudøvende vegetarers skift til en kødholdig kost påvirkede deres resultater. Der var faktisk en svag tendens til at visse af dem fik bedre styrke af at spise kød (BBC - The Truth About Food 6/6). Nåja, så længe jeg ikke er betalt atlet, foretrækker jeg at skåne min æstetiske sans for den forulempelse at skulle konsumere ådsel.

Forskellige former for korn kan gro mange steder, ja. Og det er en vigtig del af mange vegetarers diæt. Udover alverdens brødsorter, kan man f.eks. fremstille seitan af hvede, som er et produkt bestående af næsten ren glutenprotein. Det ligner ret meget kebabkød, og smager voldlækkert hvis man marinerer det rigtigt og griller det.

Du vil stadig være i underskud af DHA og EPA. Selvfølgelig kan du overleve på det, men det er ingen ideel kost for mennesker.

Jeg troede egentlig at man var nogenlunde dækket ind via biosyntese fra alpha-linolensyre, men det lader til at det er ret ineffektivt. Så er der vel ingen vej udenom spirulina eller specialiserede kosttilskud hvis man insisterer på at være en velernæret veganer.

ok, jeg kan ikke finde ud af denne debat. For det lyder som i bare snakker vegetarer ud fra at værden bliver ved med at være som den er. og gør den det så er jeg enig med jer alle. Men hvis vi stadig snakker verdenskatatstrofe og mangel på vand, brændstof og mad, så er koen at fortrække under alle omstændigheder, og kommer vi i den situation får vi da hurtigt lavet flere resurser ved at lade jer være vegatere, der bliver hurtigt mindre munde at mætte så...Hvad snakker vi egenlig om, mener I virkelig at i kan leve som vegetre hvis i skal dyrke jeres mad selv...>?

Prøv og spørg en sulten afrikaner eller kineser om de har lyst til at blive vegetarer....

Mht. spirulina så synes jeg det virker lidt mærkeligt at nogen anbefaler det som en kilde til makronæringsstoffer. Normale mennesker har et proteinbehov på ~1-1½ g/kg kropsvægt om dagen, så en enkelt pille eller 2 om dagen kan vel nærmest ikke have nogen effekt. Jeg kan ikke finde noget kvantitativt om indholdet af EPA og DHA, men kan forestille mig det er samme problemstilling.

Okay! jamen det er da rigtigt nok! Hvis vi skulle fremskaffe alt selv! og vores civilazation brød sammen ville der selvfølge ikke være plads til at have fine fornemmelser, der må man jo bare spise hvad man kan det er rigtigt nok.

Jeg forstår ikke hvad du mener. I mange af verdens fattigste egne, lever de fleste næsten som vegetarer i forvejen. I Afrika er kød de fleste steder en luksusspise som man kun mæsker sig i ved særlige lejligheder, og i Indien er omtrent halvdelen af befolkningen vegetarer, delvis på grund af religiøse årsager, delvis fordi kød er dyrt. Kødforbruget i Kina per person ligger også på omtrent 1/8 per person per år af hvad det gør i Danmark.
Det at levestandarden stiger hurtigt i specielt Indien og Kina disse år, og det at spise kød flere steder er knyttet til at have en vis status, gør at kødforbruget stiger voldsomt i disse lande. Jeg kan ikke tro det vil have et godt impact på miljøet.

ja, de lever som det, men spørg dem om de har lyst til det og om de har det godt med det?
Kød er netop en luxusvare for det er eftertragtet og svært at få fat i og eftertragtet for dei det er livsnødvendigt for dem...
(Kødforbruget stiger da folketallet stiger, flere munde at mætte og stadi den samme jord. Kød er status fordi det er en eftertragtet vare, dem der får kød er sundere end de andre. Det er en luxusvare fordig der ikke er nok til alle og alle har brugfor det, derfor er det hundedyrt.

Hvis jorden bliver så presset af befolkningstallet at der opstår fødevaremangel pga. mangel på arel at opdyrke, ville det blive en nødvendighed at omlægge dyrehold til jordbrug for at undgå hungersnød.

I en sådan situation ville et lavere kødforbrug faktisk vare livsnødvendigt. Bare en interessant betragtning.


Det ville jeg aldrig gøre.
Men mennesker der er så fattige at de sulter er nok mere interesseret i billige fødevarer som kartofler, ris og brød end kød, der er en luksusvare.

Jeg er selv vegetar, men ville aldrig pådutte andre det, da det er et personligt valg. Jeg forstår dog ikke de mange der spiser store mængder masseproduceret lavkvalitetskød, som det du kan få i de fleste supermarkeder. Folk der sætter pris på en god bøf opdrættet med respekt for dyret og den høje kødkvalitet kan jeg sagtens forstå, selv om jeg holder mig fra kød.

For mig handler det først og fremmest om respekt for det dyr du spiser, som det følende væsen det er.

Det er dyrt fordi det er mere ressourcekrævende at producere.

Hvorfor i alverden skulle kød være livsnødvendigt for dem? Jeg skulle nok mene at halvdelen af Indiens befolkning taler for sig selv. Så længe man har adgang til tilpas proteinholdige afgrøder, såsom linser, ærter, soya eller lignende, kan man sagtens overleve uden kød...Og kød er dyrt, fordi det kræver så meget plads og så mange afgrøder at producere det.

Det forstår jeg godt. Jeg køber den slags kød for jeg har brug for det og ikke råd til andet. Jeg spiser det ikke alene som en delikatesse. Jeg har også¨været vegitar, efter alle regler. Desværre har jeg i dag B-12 vitamin mangel, hvilket giver en del besvær med madvalg. Jeg var kun vegetar i 2 år og var så bare en af mange der ikke kan tåle en vegetarisk kost.
Og som det er nu har jeg helelr ikke råd til at være vegetar, jeg er bistandklient.... så jeg har ikke råd til at være kræsen med min mad, jeg bor i lejlighed og har ikke engang plads til altankasser...
For helvede jeg har ikke engang råd til alm. rigtig mad.