Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 18 jun 2025 00:06

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 24 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
 Titel:
Indlæg: 29 mar 2005 10:15 
Offline
In our memories
Brugeravatar

Tilmeldt: 29 dec 2001 02:01
Indlæg: 1989
Geografisk sted: Danmark
Kære Psyko

Jeg må frabede dig at skrive i denne tråd igen fremover hvis du ingengang har energien til at sætte dig ind i hvad andre skriver og mener.

Du må forstå at du ikke kan komme med noget nyt når du ikke sætter dig ordentligt ind i sagen, tingene er mere komplicerede end du gør dem til...

Man kan IKKE tillade sig at tvangsmedicinere folk, derimod kan man lukke dem inde hvis de har lavet noget kriminelt men det har de ofte IKKE...

Ofte er det lægens tvivlsomme vurdering hvorvidt de er til far for sig selv

Derfor så bliver vi nød til at protestere over at hvores menneskerettighedder bliver brudt og lad nu være med at svare FØR du har læst HELE tråden igennem og hvis du mangler links til bevisførelse på at det jeg siger er rigtigt, jamen så kan du da bare sige til, så skal jeg finde dem hurtigt, for der er massere og de er overvældende for den som har energien til at sætte sig ind i det, men det kan jeg se at det har du næppe eftersom du ingengang har læst det jeg har skrevet.
Og hvor er dine egne beviser for at det du siger er rigtigt? Du skriver yderst reducerede korte post og det er svært at få ret meget argumentation ind i dem for de siger sådan set ikke rigtig noget nyt desvære.

Vi snakker om frihed kontra tvang, om individets ret kontra systemets ret til at undertrykke og bestemme over hvordan man lever sit liv.

Så lad os slippe for flere gentagelser og fraser om skade for sig selv eller andre, for det kan vendes og drejes som en gummiboldt eftersom det er så intetsigende indikator. En person som køre i bil er også til fare for sig selv og andre, skal vi så af den grund forbyde biler og sætte alle bilister på tvangsmedicinering og elektrochock?

I think not...


Jeg forstår udmærket hvorfor du ikke er så vild med at jeg svare din post, fordi det gør at du blive nødsaget til rent faktisk at sætte dig ind i tingene, du skriger efter beviser om dit og dat, men selv fremføre du absolut ingen beviser og postulere udfra en enorm reduktiv typografisk retorik, som intet forklare om noget eller nogen, vi snakker her om faldgrupper vi snakker ikke om hypotetiske tilfælde som du ikke nærmere kan redegøre for i din argumentation og som derfor står helt hen i en uvis tåge.
Du må have noget mere tungtvejende informationsmateriale til at begrunde dig med for at det vil have nogen værdimæssig vægt iforhold til debattens mange indlæg og indgangsvinkler til denne ikke så enkle problematik, man kan ikke altid reducere tingene til de løber igennem fingrene som vand, vi må have noget mere håndgribeligt og det synes jeg ikke at du har bidraget med i denne her debat, men jeg ser frem til at du måske hvis du fik tid og overskud til rent faktisk at sætte dig ind i sagerne kunne fremføre nogen mere nuancerede holdningspunkter for det her må ikke blive til en rille i en gramofonplade hvor det hele ender med en lang kort gentagelse af de samme uholdbare emotionelle udkast til en meningsdannelse basseret på mangefuld kildemateriale, jeg har sat mig temlig grundigt ind i de her ting iforhold til det som jeg kan læse udfra dine egne begrænsede svar på dette ikke helt så enkle emne som du dog forsøger at forenkle alt for meget, tingene er ikke altid lige til, men de gemmer ofte på langt mere komplicerede problemstillinger som har at gøre med etiske principper som er generelle og har indflydelse på dig og mig iogmed at vi sammen er den kæde som danner samfundet og derved opstiller de almene elementære leveregler som vi alle er afhængige af for at kunne leve bedst muligt indbyrdes uden korupt magtmisbrug fra repræsentationen af den ledende sektor i hvores samfundssystem og deres opstilling af forskelsbehandling udfra økonomiske og begrænsede forståelsesmæssige behandling af borgernes almene levevilkår og frihedsberettigelser og vi ser konstant utallige af brud på denne elementære frihed og ret som vi som brogere burde have for givet og kæmpe for frem for at lade os stiltiende acceptere et samfundsmaskineri med magtmisbrug som konstant tryner den lille mands mulighed for at leve et frit liv som han ønsker det uden tvang og indblanding.


Vi bliver nød til at få nogen klare retningsangivelser og det får vi altså ikke ved den slags tågede definationer.

Vidste du at en person som er sindsyg kan indlægges imod sin vilje blot det er lægens vurdering?

Vidste du at man kalder psykoser sindsyge og at psykoser kan defineres udfra personens måde at opfatte verden på, hvis den ikke passer med lægens eller psykiatriens materialistiske synspunkt, så er det rigtigt så kan synspunkter være til farefor samfundet fordi at det truer med at vælte hele den materialistiske holdning i samfundet og være med til at inspirere andre til netop at sige fra over for det institunelle vanvid og brutalitet.

Det samme kan siges om det du abstrakt kalder samfundet, for det er dig og mig ikke en eller anden abstrakt ledelse som vil definere hvad som er normalt og hvad som er sygt, du snakker om systemet et system som er sygt, hvordan kan de bestemme om andre er syge?

Regeringen og autoriteterne har ikke ret til at bestemme hvordan andre skal leve deres liv og hvilke værdier de skal have, hvis de vælger at kalde det psykoser så er det ikke til fordel for samfundet, så er det til fordel for et skrøbeligt system som kæmper med næb og klør for at bevare magten, en magt som de ved er flygtig fordi der er så mange der er imod deres standartisering og tvang.

Samfundet er dig og mig og hvis vi skal gøre noget som er godt for samfundet så skal vi n etop kæmpe for dig og migs rettigheder og især dem som har det allersværest, de gamle og de skrøbelige sarte psykisk følsomme mennesker som opfatter ting som visse begrænsede mennesker devære kun kan opfatte som galskab, men det fortæller mere om dem end dem som de vil definere som psykisk syge.

Det er ikke til fordel for samfundet at vi lukker folk inde og tager deres rettigheder og fylder dem med medicin, det er det modsatte det er ødelæggende for samfundets dynamiske udvikling og det skaber en magt ubalance hvor staten på forgodtbefindende kan revse anderledes tænkende og truende idéer som er en trussel for det snævertsynede billeder de vil skabe om samfundet og derved bibeholde deres egen autoritære magt.

Magt tiltrækker netop dem som ikke fortjener det og det er magtstrukturen som du kalder samfundet, men det er abstrakt og egentlig lidt noget misvisende. Samfundet er individet, dig, mig og dem de kalder skizofrene, det er os alle sammen, ikke kun magttoppen som møver sig frem og tror de kan bestemme over os og komme og lave restriktioner på hvad vi må gøre med hvores liv og hvordan vi skal føle og tænke.

Og gør vi ikke hvad de siger så de bruger politibrutalitet og medicinaltvang overfor os, det viser blot det diktatur som vi udsættes for.

De kalder det demokrati, men i virkeligheden er det ikke folket og individet som bestemmer ret meget, det er magtgrupper, erhverslivet, politikere som sammen deler om magten til at bestemme og undertrykke os andre og hvores meninger fordi de ikke passer ind i deres system fordi at hvores anderledes måde at tænke på netop truer dette system.

Tro mig, der vil ske meget og den begrænsede måde som tingene betragtes udfra idag, det vil blive meget mere mangfoldigt.

Nu vil jeg ikke være personlig, men der er mange som er bange for det spirituelle og psychedeliske oplevelser åbner for den spirituelle dør på visse fronter og det gør altså visse folk bange og de vil kæmpe med næb og klør for netop at bevise at det spirituelle er galskab, men det er det ikke, galskaben er netop den manglende forståelse for det spirituelle.
Men det vil ændre sig, når folk begynder ikke længere at kunne benægte realiteterne for det er det, så vil du kunne forstå hvad jeg snakker om
(forhåbentlig) For der vil være en kerne som vil være i fare for at miste grunden under føderne netop fordi at de benægter deres eget ophav, nemlig det spirituelle, det åndelige, det er hvores ophav, at benægte dette er som et benægte den hjord man står på, det gør altså hurtigt at man får en krise når man ikke længere kan komme bort fra det.

MVh. Astral


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 14 apr 2005 01:54 
Offline
Relativistisk båthorn

Tilmeldt: 18 maj 2002 01:01
Indlæg: 2521
@psyko; Jeg er lidt i tvivl om hvad du mener, så derfor spør' jeg.

Mener du det er iorden at tvangs-medicinere nogen der _ikke_ har skadet andre, eller truet med at gøre det? Altså, er det iorden at tvangs-medicinere en person alene fordi man tror vedkommende måske ka' være farlig? Eller fordi personen måske opfører sig 'underligt' (hvilket jo altid er en definition flertallet definerer. Der er jo ingen naturlov der definerer et direkte normalitets-begreb, og derfor er dissidenter og outsidere altid i øget risiko for at blive defineret som værende syge/Unormale)

Og hvis du mener det er iorden, mener du så også godt myndighederne må snyde/lyve sig til en underskrift fra personen, sådan så de ka' sige personen selv har givet sin accept selvom det reelt ikke er tilfældet?

Jeg spør' fordi jeg selvfølgelig selv er imod enhver form for tvangs-medicinering. Jeg tror det system vi har i danmark, som efter min mening ka' side-stilles med tortur, netop er med til at forstærke den Uro og nervøsitet der så fører til at man mener en tvangs-medicinering er nødvendig. Altså at psykiatrien selv er med til at skabe behovet for tvangs-behandlingen, og at en reel respekt for individdet's ret til at sige nej til behandling ku' hjælpe meget mere end tvangs-medicin (jeg taler selvfølgelig først og fremmest om personer der _ikke_ er voldelige eller skadelige mod andre)

Min opfattelse er at der er en forståelses-kløft mellem behandlere og patienter, og et Ulige magt-forhold også (i og med behandlere ka' true en patient med truslen om feks elektro-chok). Og at det er en væsentlig årsag til noget aggressivitet hos nogle.
Man behøver jo bare tænke over hvordan man selv ville reagere hvis ens eget liv blev defineret som behandlings-krævende. Synes du, psyko, feks selv du er normal? Hvis du gør, ville du vel mod-sætte dig behandling, hvis du en dag fik at vide at du var altså psykotisk og sku' værsgo bare spise de eller de piller?

Jeg mener ikke man ka' retfærdiggøre at danmark bruger så meget Uhyggelig medicinsk tvang (og jeg gad nok se den læge eller person der ikke ville flippe ud, hvis de uden at vide det blev tilført risperdal eller noget SSRI. Præcis ligesom de fleste (måske lige med undtagelse af en del af os her på psy, hehe) nok ville flippe hvis nogen puttede narko i deres drink uden de vidste det. Hvem ville ikke flippe hvis de opdagede de var blevet udsat for et Uønsket og potentielt farligt medikament mod deres vilje? Enhver der gør den slags er efter min mening nogle dybt kriminelle svin)

Unormal adfærd bli'r altid defineret af flertallet, og derfor vil mindretal altid være i større fare for at blive dømt Unormale. Derfor er det super-vigtigt at man beskytter individdet's ret, og ikke bare tillader at alle der falder 'udenfor' ka' tvangs-behandles (folk der skader andre ved at opføre sig voldeligt eller true, ka' det normale rets-væsen sagtens dømme. Så der er intet argument for danmarks alt for voldsomme og middel-alderlige brug af tvang)

Som anima også si'r, så ka' samfundet jo hurtigt definere alle der spiser narko, som folk der er til fare for sig selv. Føler du, som narko-spiser, at du er til fare for dig selv? Hvis nej, synes du så samfundet alligevel har ret til at stemple dig som 'til fare for dig selv', og dermed legalt ka' tvangs-fodre dig med alverdens kemi _uden_ du ka' sige fra?


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 10 maj 2005 21:32 
Offline
Junior medlem

Tilmeldt: 13 maj 2004 18:31
Indlæg: 27
Geografisk sted: Hobro
Jeg synes klart at man skal tillade tvangsmedicering, dog kun hvis er til skade for andre eller en selv.
I mange tilfælde mener den syge jo at han ikke har bruge for hjælp, selvom han/hun har det og det mener jeg en prof. er dygtig nok til at afgoere...i de fleste tlfælde =) det er vertfald det værd..synes jeg

Har dog også selv en bror som blev indlagt på den lukkede på et tidspunkt. Du skulle faktisk ikke engang sige noget forkert inden han sprang på en...han mente også at alle vores familiemedlemmer var medlem af den internatiole mafia(?!) :D ..nå men det er en anden historie.
Han mente dog heller ikke han havde brug for medicin overhovedet..han blev også fikseret(eller hvad det hedder) og tvangsmedicineret..og foerst nu er han ved at forstå han var/er faktisk syg..og jeg ved sådan en som ham ville aldrig nogensinde tage imod/tavangsmedicineret på nogen måde dengang..

Og sådan tror jeg rigtig mange på den lukkede har det, altså hvor de ikke mener de har brug for hjælp.

Tror da de færreste som tror de ikke er syge som ikke vil tage imod medicin vil bruge timer på at snakke med en psykolog/psykiatier

Synes dog det er klamt at det sker på plejehjemene....nogen gange fatter jeg sq ikke at vi har nogen af verdenshoejste skatter :cry:

-ja har heller ik lige læst det hele, så der er garenteret nogle fejl =P


Top
 Profil  
 
 Titel:
Indlæg: 11 maj 2005 05:47 
Offline
Psychedelia Gay Overlord

Tilmeldt: 13 maj 2001 01:01
Indlæg: 3406
Geografisk sted: Biløen
Jeg er imod tvangsmedicinering og imod anvendelse af sygdomsbegrebet overfor psykotiske. Jeg anbefaler at man læser denne artikel:
http://www.szasz.com/usatoday.html

et interessant interview med Thomas Szasz:
http://reason.com/0007/fe.js.curing.shtml

og wikipedia entryen omkring ham:

http://en.wikipedia.org/wiki/Szasz

Groft sagt går hans teori ud på at psykisk sygdom ikke er sygdom i traditionel forstand, men nærmere uønsket adfærd der falder udenfor konsensus. Det er interessant læsning.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 24 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team