Psychedelia.dk

Velkommen til psychedelia.dk. Vi er Danmarks største community for fornuftig anvendelse af rusmidler og legalisering.
Dato og tid er 07 maj 2024 14:15

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]




Skriv nyt emne Svar på emne  [ 34 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2
Forfatter besked
Indlæg: 09 okt 2012 18:56 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Det giver heller ikke rigtig mening at Canada ligger # 1 som mest veluddannet. Jeg ved f.eks. at en elektriker uddannelse kan tages på 8 måneder, over internettet, så er man altså udlært derover. Hvis det er standarden for de fleste uddannelser derover, er det da klart at de har flere uddannede unge.


Ja, godt set. Der er mange spørgsmål, der melder sig, når man ser den liste. Der er stor forskel på uddannelserne og på arbejdsmarkedet landene i mellem. Blandt andet afslutter mange også deres universitets uddannelse i USA, når de har en bachelor efter tre år. Det kan man ikke rigtig bruge til noget her hjemme.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 okt 2012 15:44 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 10 sep 2001 01:01
Indlæg: 2921
Geografisk sted: Danmark
Snoezel: Det lyder godt :) Jeg har læst nogle af hans tidligere værker og han er ret god til at fange strømninger i tiden.

Jim Fear: I Canada kompenserer man for ulighed gennem en række sociale programmer og Canada betragtes som et velfærdssystem, men de bruger ikke de samme metoder til udligning, som man gør i DK. Dog skal det siges, at de ligesom alle andre steder har strammet op de seneste år. Der er dog stadigvæk tale om gennemgribende omfordelinger.

Hvis jeg kunne få dig til at forlade dit ideologiske skema for et øjeblik, vil du så anerkende, at der er andre måder at gøre det her på, end ved at kræve betaling? Det der irriterer mig, er jeres ideologisk, maskinelle svar på ethvert problem.


Jeg aner ikke hvorfor du tror at jeg er kategorisk imod omfordelinger, det har jeg aldrig sagt. Jeg synes at det kan være ganske fornuftigt, bare ikke når det bliver så ekstremt at det undergraver personligt ansvar og motivation.

Citat:
Det er mit indtryk, at du af ideologiske årsager er uvillig til at søge andre eller komplimenterende årsags forklaringer. Det kan være fordi du er tilknyttet et parti og søger svar, som passer ind i det skema.

Og helt ærligt jim fear, prøv at tænk lidt logisk og spørg dig selv helt ærligt: Har vores levevis indflydelse på vores adfærd? Det mener du netop, når det handler om penge og motivation, men tilsyneladende ikke når det gælder mere komplekse forhold, som familiestruktur og teknologi. Mange er alene med deres børn og børnene bliver placeret foran fjernsyn eller computer, fordi det er svært at arbejde fuld tid og opdrage et barn alene.


Jeg er bestemt villig til at tænke logisk og se på andre årsager, men så må du virkelig på banen med nogen flere argumenter end "jeg forventer at det er sådan fordi jeg synes det lyder logisk".

Citat:
Der er ingen tvivl om, at mange børn og unge (og voksne) bruger mange timer foran de her medier. Man kan diskutere hvordan de påvirkes af det (og det gør man), men det er svært at bevise den ene eller anden sammenhæng. Jeg var barn, da der kun var en kanal i fjernsynet og kan fortælle, at mennesker i dag generelt har "scanner hjerne" og problemer med at koncentrere sig, hvis der ikke er en hel del "bling, bling". Jeg er ikke den eneste, som mener det og hvis det er nyt for dig, så vil jeg anbefale dig at læse lidt om emnet.

Hvad med andre former for motivation? Tror du der er forskel på, hvordan børn udviklede sig i fx 1950'erne og i dag og evt. hvorfor?


Præcis samme type argumentation som ovenfor... Kan du ikke selv se at der skal noget mere til at underbygge dine idéer end at de lyder plausible? Jeg har læst masser af folk udbrede sig om at internettet ødelægger folks evne til at koncentrere sig, men forbavsende lidt (ingen) evidens for at det rent faktisk er tilfældet. Og hvordan kan du bruge det som argument for at Danmark sakker langt bagefter andre lande i uddannelse (selv i folkeskolen, se fx PISA undersøgelserne) når de lande også har internet og et bredt udbud af TV-kanaler?

Citat:
I USA er pengene den samlende faktor. Jeg ønsker ikke sådan et samfund og vi er desværre godt på vej. Det kan lade sig gøre, at skabe samhørighed og fællesskab på andre måder (det er set før), men det kræver opdragelse og dannelse og at man påtager sig et ansvar, en pligt. Vi er ved at miste den samhørighed og dannelse og det er derfor man ser, at folk ikke kan finde ud af, at begå sig socialt, skider på love og regler og gør som det passer dem.


Har aldrig sagt at jeg ønskede mig amerikanske tilstande, det er et lidt mystisk stråmandsargument du kommer med der.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 okt 2012 19:17 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Når jeg iagttager det samfund jeg lever i, så gør jeg det ud fra en masse forskellige begreber og teoretikere (jeg kan ikke engang huske dem alle og havde fx. glemt Ziehe, indtil snoezel bragte ham banen). Giddens, Luhmann, Beck, Boirdeau og mere kontroversielle som fx. Adorno, er blot nogle få. Det kan også være psykiatere og psykologer lige fra behaviorister til Jung. Ud fra læsning, studier og mit eget oplevede liv, danner jeg tanker om min samtid. De er således ikke grebet ud af den blå luft.

At du ikke har den viden og de begreber til rådighed og ikke vil (eller vitterlig ikke kan) se de sammenhænge, som jeg påpeger og at du kræver evidens, synes jeg fortæller meget. Men det er fint nok, det har du ret til at mene.

Der er en lang række forhold eller "fænomener", som der evidens for at hævde eksistensen af, fx. sammenhæng mellem den sociale arv og social mobilitet, sammenhæng mellem belønning og straf (som er den kobling vi begge henviser til, men på hver vores måde), eller at befolkningen i USA er social immobil pga. manglende social udligning.

Jeg inddrager meget viden i mine analyser og det er ganske umuligt for mig, at lave noter og henvisninger til viden, som det har taget mig mange år at erhverve.

Du kan på ingen måde konkludere på baggrund af den undersøgelse, som du henviser til, at egenbetaling gør elever mindre dovne. Den forskning du henviser til, peger i alle mulige retninger.

...Stråmands "argument". Jeg argumenterer slet ikke i den passage du refererer. Jeg giver udtryk for en bekymring over det jeg oplever og som jeg altså ikke er ene om at "opleve".

Hele den vestlige verden har problemer med stadigt flere børn og unge som er forstyrrede på den ene eller anden måde. Derfor udskrives der bla. stadigt mere psykofarmaka og stadigt flere får diagnoser. Når Canada ligger øverst på den liste, så er det på "trods af" de problemer.

Jeg tror du bliver nødt til at se lidt kritisk og bredere på det her spørgsmål. Der er mange faktorer, som spiller ind, ikke kun en eller anden simpel belønning/straf sammenhæng, som handler om manglende motivation, fordi der ikke er egenbetaling på skolerne. Hvad med at underbygge de tanker med den evidens du efterlyser fra mig?

Vi lever i et super komplekst samfund, det ved du vel?

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 okt 2012 21:47 
Offline
Insane psychedelia user!
Brugeravatar

Tilmeldt: 10 sep 2001 01:01
Indlæg: 2921
Geografisk sted: Danmark
Hvis du ikke er i stand til at argumentere på andre måder end at kalde mig dum fordi jeg ikke ser de samme "åbenlyse" sammenhænge som dig, så tror jeg bare vi lader den ligger her.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 10 okt 2012 21:50 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Hvis du ikke er i stand til at argumentere på andre måder end at kalde mig dum fordi jeg ikke ser de samme "åbenlyse" sammenhænge som dig, så tror jeg bare vi lader den ligger her.


Ja det er vidst bedst :D

Edit: Nej, jeg synes faktisk det er ærgerligt, hvis du opfatter det sådan. På den anden side gør du lidt det samme, når du afviser mine argumenter ved at påstå, at de er "luftkasteller".

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 08:34 
Offline
Admin
Brugeravatar

Tilmeldt: 19 maj 2003 01:01
Indlæg: 2754
@Agathos Daemon: Enhver kan komme og sige, at han har læst mange bøger om et emne. I en saglig diskussion er argumenter kun fuldstændigt gyldige, hvis de bakkes op af god dokumentation. Alt andet må ses som antagelser.

I øvrigt synes jeg også, det er underligt, hvis enlige forældre, tv og internet skulle være årsagen til "dovne unge" i Danmark. I andre vestlige lande, vi sammenligner os selv med, har de samme adgang til internet og tv. Og vi ligger vist ret lunt i svinget hvad angår enlige forældre
http://www.census.gov/compendia/statab/ ... 2s1337.pdf

_________________
Penalties against possession of a drug should not be more damaging to an individual than the use of the drug itself.

-Jimmy Carter


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 10:55 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
Jeg er enig i, at motivation er et problem på trods af, at påstanden ikke er bakket op af nogen som helst form for dokumentation af Jim Fear. Men jeg ved, at der er en sammenhæng mellem belønning og straf (læs fx. om behaviorisme), derfor godtager jeg argumentet. Det kræver altså en vis viden fra min side, at godtage argumentet. Jeg er til gengæld ikke enig i, at den motivation skal være penge. Det er et moralsk valg som jeg meget gerne vil diskutere, men jeg har en fornemmelse af, at det ikke rigtig lader sig gøre, da jeg har prøvet.

Kan det tænkes, at børns koncentration kan blive påvirket af de kraftige virkemidler, som benyttes på tv og i en computer? Særligt når man tænker på, at computerspil er designet bevidst, for at barnet skal blive afhængig og at film og tv-serier m.m. oftest skabes med henblik på at få maksimale seerantal? Kan det tænkes, at barnet får svært ved at koncentrere sig, når det optræder i andre sammenhænge, fx. under undervisning, som en tidligere i tråden betegnede som "røvsygt"?

Ja, svarer jeg. Det lader til, at børnene har svært ved at blive fanget og at lærere og pædagoger skal kæmpe for at fange børn og unges opmærksomhed. Men jeg er da med på, at det spørgsmål ikke kan besvares, hvis man ikke kender bare en lille smule til den menneskelige psykologi. Man skal faktisk ikke engang være i stand til, at mærke hvordan man selv påvirkes, når man bevæger sig fra den ene arena i livet, til den anden. Kan i ikke mærke det på jer selv?

Jeg er med på, at min antagelse ikke er et endegyldigt svar. Det er et forslag og kan man ikke se, i det mindste "en mulig" sammenhæng eller en eller anden form for betydning, så må jeg konkludere, at jeg enten diskuterer med mennesker, som mangler helt basal viden om den menneskelige psykologi eller mennesker som bare går efter at få ret og ikke gider høre på argumenter.

Hvis man vender det om og påstår, at internet og massemedier ikke har nogen betydning for unge menneskers sindstilstand og at det ingen betydning har, at der ofte kun er en forældrer til stede under opdragelsen, i forhold til to. Desuden, at det ingen betydning har, at forældrene er væk ganske mange timer om dagen og børnene bliver passet af andre, en stor del af dagen. Så synes jeg det bliver tydeligt, at det selvfølgelig ikke kan passe og at det må have en betydning, positiv som negativ. Men anerkender i ikke nogen betydning overhovedet, så er det her altså spild af tid.

Du har heller ikke læst hvad jeg har skrevet (Imp), men giver jim fear ret. Det er useriøst. Jeg har ikke skrevet at børn bliver dovne af tv og internet, men at det påvirker deres evne til at fastholde koncentrationen, hvis der ikke er en masse "bling, bling". Her er det selvfølgelig underforstået at denne "bling, bling" er forskellige indtryk, fx. når man spiller et computerspil, som udløser konstante belønninger.

Det som er meget mærkeligt, er jeres kategoriske afvisning af, at de her ret markante ændringer i leveforhold ift. tidligere, spiller "en eller anden" rolle.

Argumenterne er der, men i anerkender bare ikke de sammenhænge, som jeg påpeger og at i nu er to (eller for den sags skyld ti), gør det ikke mere rigtigt, tværtimod bare mere bekymrende.

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 12:17 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 jun 2007 18:56
Indlæg: 3533
Geografisk sted: Outside
Der var en artikel om emnet i information igår faktisk... http://www.information.dk/313361

det irriterer mig, at skribenten måler uddannelsen op som noget der skal bringe penge ind til samfundet, det er hele kernen i problemet med motivation synes jeg...

_________________
"Inform yourself. What does inform yourself mean? It means transcend and mistrust ideology. Go for direct experience." - T. McKenna


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 16:38 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 apr 2009 20:39
Indlæg: 1416
Geografisk sted: Strawberry Fields
På den anden side, hvad skal vi bruge endnu en ekspert i Eskimologi til, og hvad skal den unge studerende bruge uddannelsen til, når arbejdsløsheden blandt dem i forvejen er gigantisk, og de ingen chance har for at få et arbejde indenfor deres uddannelse?

Tror svaret på hvorfor unge på danske universiteter er så dovne og uengagerede skal findes her: http://en.wikipedia.org/wiki/Effort_justification

Hvilket støtter Jim Fears argument. Det er ikke blot en teoretisk effekt, men en effekt der er observeret hos mennesker og sågar fugle.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 18:02 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 jun 2007 18:56
Indlæg: 3533
Geografisk sted: Outside
Morten på 14: Selvfølgelig spiller arbejdsløsheden en rolle, men problemet stikkere dybere end dét.. Din retorik afslører endnu et perspektiv... "Vi" Skal ikke bruge eskimologi til noget specifikt, den enkelte skal kunne studere faget på sine egne præmisser og det er ikke nødvendigvis med tanke på et politisk/ideologisk projekt som f.eks. kapitalisme... Hvis ikke samfundet i forvejen var blevet så forblændet og ensrettet, ville den økonomiske krise måske slet ikke have haft den samme effekt på de studerendes engagement...

_________________
"Inform yourself. What does inform yourself mean? It means transcend and mistrust ideology. Go for direct experience." - T. McKenna


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 18:52 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 24 apr 2009 20:39
Indlæg: 1416
Geografisk sted: Strawberry Fields
Den enkelte skal da også have lov til at studere på sine egne præmisser... så længe den enkelte også selv betaler sin uddannelse. Sådan er det også i dag. Men så længe, at skatteyderne finansierer en persons uddannelse 110%, så er det også fair nok at stille krav til, at personen får noget ud af uddannelsen - dette er faktisk ikke engang kun kapitalistisk tankegang, men også socialistisk.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 11 okt 2012 23:46 
Offline
Moderator
Brugeravatar

Tilmeldt: 13 jun 2007 18:56
Indlæg: 3533
Geografisk sted: Outside
Det er vel derfor vi har eksamener går jeg udfra? Selvfølgelig skal personen have noget ud af uddannelsen, men tanken om at vi som skatteydere har krav på et eller andet håndgribeligt og samfundsgavnligt (penge) udbytte af en persons uddannelse synes jeg er vagt og snævertsynet. Der er en væsentlig forskel på de krav som hhv. kapitalismen og socialismen stiller til borgeren, det behøver jeg vist ikke argumentere for. Hos socialismen er der en forventning om og en tillid(!) til, at du med den viden du tilegner dig på statens regning vil komme samfundets tilgode en dag, i kapitalismen er tilliden væk, der er kun forventninger tilbage, det er en problematisk omstilling i mit hovede... Omstilling til brugerbetaling vil som jeg ser det blot fremme den i forvejen voksende økonomiske ulighed i samfundet og på sigt også den sociale, jeg kan ikke se fornuften i det...

_________________
"Inform yourself. What does inform yourself mean? It means transcend and mistrust ideology. Go for direct experience." - T. McKenna


Top
 Profil  
 
Indlæg: 14 okt 2012 02:12 
Offline
Dedikeret medlem
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 jul 2009 15:39
Indlæg: 973
Er unge blevet mere dovne i det hele taget? Det har jeg ikke hørt før nu.

Citat:
Den enkelte skal da også have lov til at studere på sine egne præmisser... så længe den enkelte også selv betaler sin uddannelse. Sådan er det også i dag. Men så længe, at skatteyderne finansierer en persons uddannelse 110%, så er det også fair nok at stille krav til, at personen får noget ud af uddannelsen - dette er faktisk ikke engang kun kapitalistisk tankegang, men også socialistisk.


Socialisme er kollektivt ejerskab af produktionsmidlerne. Såeh, jeg ved ikke hvor du får ovenstånde fra

Ellers er dovenskab da også fint nok, men det er et problem hvis tiden så bliver brugt på fjernsyn, internet osv. Altså der hvor dovenskaben ikke udmynter sig i et samfundsmæssigt engagement. Ledighed er jo et gode for samfundet, da det er denne tid vi netop bruger på samfundet. Måske lidt off topic, men nu har jeg allerede drejet den over på Kollektivisme :mrgreen:

_________________
Seriøs leg.


Top
 Profil  
 
Indlæg: 16 okt 2012 14:08 
Offline
Psychedelia Sponsor
Brugeravatar

Tilmeldt: 28 dec 2008 08:35
Indlæg: 1238
Geografisk sted: DK
http://www.information.dk/313927

_________________
The punishment of desire, is the agony of unfulfillment.

Most of the physical world is unseen.


Top
 Profil  
 
Vis indlæg fra foregående:  Sorter efter  
Skriv nyt emne Svar på emne  [ 34 indlæg ]  Gå til side Foregående  1, 2

Alle tider er UTC + 1 time [DST ]


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster


Du kan ikke skrive nye emner
Du kan ikke besvare emner
Du kan ikke redigere dine indlæg
Du kan ikke slette dine indlæg

Søg efter:
Hop til:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Danish translation & support by Olympus DK Team