Psychedelia.dk

Det er blevet skrevet mange gange her på boardet at HBWR (Argyreia nervosa) indeholder stryknin, eller at de medfører en S9 (det er den stofgruppe stryknin hører under, right?) forgiftning. Så vidt jeg kan se er den eneste reference på nettet, ja, jeg har søgt i videnskabelige peer-review databaser, Dr. Duke: http://www.ars-grin.gov/duke/ og her er stryknin kun fundet i selve plantematerialet.

Personligt tror jeg ikke frø-skallerne indeholder stryknin, og hvis de gør, indeholder de næppe nok til at fremkalde en forgiftningstilstand.

Frøene indeholder derimod ergometrin1, der er en ret så kraftigt krampefremkaldende og abortfremkaldende middel og en masse andre ergoliner, nogle af dem psykoaktive andre giftige (sidstnævnte kan forklare den kraftige kvalme nogle oplever). Da jeg ikke kan finde nogen referencer der bekræfter at frøskallerne indeholder stryknin, er den eneste konklusion den, at den til tider forekommende forgiftningstilstand ikke skyldes stryknin forgiftning, men derimod en god gammeldags ergolin forgiftning.

1. JEW-MING CHAO* and ARA H. DERMARDEROSIAN
Philadelphia College of Pharmacy and Science, Philadelphia, PA 19104, U.S.A.

IDENTIFICATION OF ERGOLINE ALKALOIDS IN THE
GENUS ARGYREIA AND RELATED GENERA AND
THEIR CHEMOTAXONOMIC IMPLICATIONS
IN THE CONVOLVULACEAE

Er nogen der ligger inde med referencer der bekræfter indholdet af stryknin i HBWR frø?

Jeg har selv undret mig over det for et års tid siden og undersøgt det da. Jeg kunne overhovedet ikke finde nogen beskrivelse af s9 eller stoffer der klassificeres som sådan. Jeg kunne heller ikke finde nogen kilder på at Agyreia-frø skulle indeholde stryknin. At resten af planten indeholder små mængder stryknin er ikke helt utænkeligt. Det findes jo i mange planter.
Dog indeholder frøene forskellige cyanoglukosider, som i fordøjelsesapperatet bliver reduceret til cyanbrinte. Jeg har dog svært ved at tro at man kan spise så meget cyanid at man får ondt i maven af det og overleve til at fortælle andre om det. Desuden findes cyanid i relativt høje koncentrationer i endocarpen (det inderste lag i frøet) i en lang række frugter.
Ergometrinen lyder som et meget godt bud på en synder. Det er i hvet fald noget der skal studeres nærmere.

//Edit: Præcisering

Det er jo et problem hvis man vil filtrere giftstofferne fra, eftersom ergolin jo også er en alkaloid ligesom LSA, eller er jeg forkert på den?

Tak for svaret Halifaxxx.

Jeg mener at S9 er indeksnummeret for stryknin-agtige gifte i en opslagsbog over kemiskestoffer, men jeg er sgu ikke sikker. Google spytter ikke noget umiddelbart brugbart ud, og jeg gider ikke grave efter det nu.

Jeg følger en tråd om samme emne på shaman australis, jeg skal nok komme med updates, hvis der sker noget spændende.

Man kan vel afslutte et ekstrakt med en hydrolisering måske?

Og det er?

Hej hvor meget skal fjernes fra frøene før det indtages? Jeg har læst noget om at man skal fjerne skallen eller sådan noget og skrabe noget andet væk fra den så man ikke fik maveforgiftning som i også har beskrevet her (ergolin)

Faldt lige over denne gamle tråd i forbindelse med diskussionen med Luca-main, og ville lige trække den op.
Mht. forvirringen omkring oprindelsen af S9-betegnelsen, tror jeg at det er en "l337-5p33k"-forkortelse for strychnine. "S-nine" = strychnine. Hader alle de lamme og misvisende forkortelser som florerer på nettet på dette område.
Det har i hvert fald intet med kemisk klassifikation at gøre.

Fantastisk misforståelse. Selvfølgelig. hahaha.

Godt set Prometheus!

Meget interessant pointeret, prometheus!

lige for at komme tilbage til den før omtalte diskution- jeg bøjer mig i støvet med en rettelse- jeg misforstod min kilde... Selve planten skulle indeholde en smule stryknin, men frøene indeholder intet, så uanset hvad er det irrelevant.

JEG UNDSKYLDER

Prometheus, meget interasant.... lyder som en god forklaring ..

Det vil sige at en ekstrakt af frøene ikke vil have nogen betydning?

Nej. Det har skam betydning.

Hvilke betydninger har det så?

Du skal ikke sidde og gnaske dig igennem frø.
Du slipper for kvalmen som de giftstoffer der er i frøene kan give dig, eller i hvert fald langt det meste af kvalmen skulle gerne forsvinde.

Okay, det er da altid en lettelse.
Men jeg synes ikke rigtig, ud fra den her topic, at jeg kan se hvilke giftstoffer man trækker ud via rensebenzin. Der står at ergolin er et alkaloid ligesom LSA, så det for man hvertfald ikke ud og strychnine er kun til at finde i planten.

Hvilke giftstoffer trækker man ud!!?!!11oneone

Tråden er gammel, men der er stadig ingen forklaring.

Jeg tror ikke man trækker noget ud...

Overflødig upolær vask ved LSA ekstraktion fra MG/HBWR?

jeg har prøvet hbwr-frø ca 50 gange, og har aldrig haft mavekneb! min højeste dosis var 50 frø og der var stadig ingen mavekneb.. så min konklussion er at det er selve skallerne der er så hårde og svært fordøjelige, at de er skyld i maveonderne.
og hvordan har jeg så ungået skallerne? jeg tygger dem og kværner dem med kindtænderne og har "massen" i munden i mindst ½ time før det bliver slugt, så måske enzymer i munden er med til at "klargøre" lsa´en.

stryknin...havde der da bare været stryknin i, så havde jeg været glad, det er et GODT trip hvis man holder sig under dødelig dosis ( 20 mg ) feks 2-5 mg

cyanid... er meget muligt da der jo er et hav af frø som indeholder cyanid
( fersken, æble, osv ) det ville også passe på mine få bivirkninger ( stikken i hjertet )